Verbandsstrafen abschaffen

[Steffen FFC]

Stellungnahme der Stuttgarter Kickers zur Initiative
„Verbandsstrafen abschaffen"

Die Stuttgarter Kickers unterstützen nachdrücklich die Initiative, die eine Diskussion und auch eine Neuordnung der Verbandsstrafen wegen der nicht missbräuchlichen Verwendung von Pyrotechnik anstrebt. Verbandsstrafen in der bisherigen Form widersprechen der so oft geforderten Transparenz, der Fairness im Innenverhältnis – bestehend aus Verband, Verein und Fans – sowie auch dem grundsätzlichen positiven Miteinander und der Aufgabenteilung von Verband und Vereinen. Deshalb sind die Stuttgarter Kickers der Meinung, dass sie kritisch hinterfragt und neu geordnet werden müssen.

Die Kickers begrüßen die entsprechende Initiative und die Aktivitäten mit anderen Vereinen, die bereits entstanden sind. Das Verlangen nach Veränderung kam bereits bei verschiedenen Meetings, an denen Kickers-Geschäftsführer Matthias Becher teilgenommen hat, deutlich zum Ausdruck. Die Diskussion ist bereits vorangeschritten und die Vereine werden dafür sorgen, dass sie noch stärker Fahrt aufnehmen wird. Dies soll aber nicht in Alleingängen vorgenommen werden, sondern in einer Gemeinsamkeit der betroffenen Vereine. Nur so ist der Schritt zu Transparenz, Veränderung, Langfristigkeit, echter Interessenvertretung und einer Diskussion auf Augenhöhe möglich.

Das für Fanbelange zuständige Präsidiumsmitglied Steffen Müller äußert sich wie folgt: „Im Namen des Vereins bedanke ich mich recht herzlich bei den Blauen Bombern für die starke Unterstützung dieser Initiative. Nun gilt es gemeinsam zwischen Fans, Vereinen und Verbänden eine faire und tragbare Lösung zu finden. Dafür setzen wir uns sehr gerne ein.“

Die Stuttgarter Kickers werden diesen Weg nachdrücklich vorantreiben und die Interessen unseres Vereins in die Diskussionen mit Verband und anderen Vereinen einbringen. Und der Verein will eine gemeinsame, langfristige Lösung finden für eine Abschaffung der Verbandsstrafen wegen der nicht missbräuchlichen Verwendung von Pyrotechnik in der bisherigen Form.

Die Stuttgarter Kickers stehen für eine transparente, langfristige Lösung im Sinne aller Beteiligten – und werden diesen Weg konsequent weitergehen.

[kickerssticker]

Laut Stadionordnung ist jede Verwendung von Pyrotechnik auf der Waldau missbräuchlich. Da wundere ich mich ehrlich gesagt etwas über diese Stellungnahme mit Übernahme des Wortlauts der ursprünglichen Fanbündnis-Stellungnahme.

[DirtyToby]

Laut Stadionordnung ist jede Verwendung von Pyrotechnik auf der Waldau missbräuchlich. Da wundere ich mich ehrlich gesagt etwas über diese Stellungnahme mit Übernahme des Wortlauts der ursprünglichen Fanbündnis-Stellungnahme.

bzw. würde mich mal interessieren, was man dann unter "nicht missbräuchlich" verstehen könnte. Wäre das dann z.B. im Rahmen einer angemeldeten Choreo an einem (z.B. extra abgegrenzten) bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit (z.B. vor Anpfiff)? Also z.B. wie die eine Choreo, wo die Pyro hinter dem Block gezündet wurde? Würde hier nur gerne die Abgrenzung verstehen weil sonst einigt man sich am Ende darauf, dass "nicht missbräuchliche Nutzung" nicht bestraft wird, deklariert aber gleichzeitig alles als "missbräuchlich" und dann hat man viel geredet aber nichts erreicht

[Der_Welzheimer]

bzw. würde mich mal interessieren, was man dann unter "nicht missbräuchlich" verstehen könnte. Wäre das dann z.B. im Rahmen einer angemeldeten Choreo an einem (z.B. extra abgegrenzten) bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit (z.B. vor Anpfiff)? Also z.B. wie die eine Choreo, wo die Pyro hinter dem Block gezündet wurde? Würde hier nur gerne die Abgrenzung verstehen weil sonst einigt man sich am Ende darauf, dass "nicht missbräuchliche Nutzung" nicht bestraft wird, deklariert aber gleichzeitig alles als "missbräuchlich" und dann hat man viel geredet aber nichts erreicht

So sehe ich das auch. Vielleicht kann man ja bei einer "nicht missbräuchlichen Nutzung" im Vorfeld einige "Feuerwerksbeauftragte" benennen, die dann am Rand des Fanblocks das Ganze im Rahmen einer vom Verein genehmigten und legalen Pyro-Aktion kontrolliert abbrennen lassen. So hätten die Fans ihre Pyro-Show und der Verein mehr Kontrolle über die Aktionen - gleichzeitig braucht niemand mehr zu befürchten, dass es irgendwelche Strafen für den Verein oder Stadionverbote für die Ultras gibt.
Eine solche Lösung wäre eigentlich eine Win-win-Situation für alle Seiten.

[SVKDave]

Laut Stadionordnung ist jede Verwendung von Pyrotechnik auf der Waldau missbräuchlich. Da wundere ich mich ehrlich gesagt etwas über diese Stellungnahme mit Übernahme des Wortlauts der ursprünglichen Fanbündnis-Stellungnahme.

bzw. würde mich mal interessieren, was man dann unter "nicht missbräuchlich" verstehen könnte. Wäre das dann z.B. im Rahmen einer angemeldeten Choreo an einem (z.B. extra abgegrenzten) bestimmten Ort zu einer bestimmten Zeit (z.B. vor Anpfiff)? Also z.B. wie die eine Choreo, wo die Pyro hinter dem Block gezündet wurde? Würde hier nur gerne die Abgrenzung verstehen weil sonst einigt man sich am Ende darauf, dass "nicht missbräuchliche Nutzung" nicht bestraft wird, deklariert aber gleichzeitig alles als "missbräuchlich" und dann hat man viel geredet aber nichts erreicht

Missbräuchlich ist wohl das schmeißen aufs Spielfeld oder in einen anderen Block. Also quasi die Verwendung als Waffe oder Wurfgeschoss.

Nicht missbräuchlich wäre im Block, als Choreo, evtl auch angemeldet in einem separaten Bereich.

Die Formulierung in der Stadionordnung ist genau so, wie sie vom Verband gefordert wird um eine "Betriebserlaubnis" des Stadions zu bekommen. Außerdem muss du das so formulieren, wenn du dich später vor einem richtigen Gericht, mit einem Verursacher der DfB-Strafe darum streitet, dass dieser die übernehmen soll. Da muss du dich auf die Stadionordnung berufen können, da man dieser ja mit dem Erwerb der Eintrittskarte zustimmt.

[Roland]

So steht es in der Forderung:

Wir fordern eine konsequente Abschaffung der verbandsrechtlichen Bestrafung des Einsatzes von nicht missbräuchlich (im Sinne vom gezielten Einsatz gegen Personen oder Wurf auf das Spielfeld) verwendeter Pyrotechnik und deren sofortige Aussetzung.

https://bb95.de/forderungen-der-initiat ... bschaffen/

[Steffen FFC]

https://verbandsstrafen-abschaffen.de/

[MaKue2711]

Ich denke viele der hier aufgeworfenen Fragen sollen dann im Rahmen einer Debatte beantwortet werden. Hier geht es also mE erstmal darum, eine Debatte überhaupt anzustoßen.

Bin gespannt, auf welche Reaktionen das bei den Verbänden stößt. In gewisser Weise wird hier auch unter dem Deckmantel der Gefahrenabwehr für eine nicht unerhebliche Einnahmequelle gesorgt. Nicht in allen Fällen, aber einigen!

Das Statement finde ich gut.

Dass Hausordnungen dann in Einklang mit den Anforderungen seitens des DFB/Verbände gebracht werden können, ist ja auch klar, einen Widerspruch erkenne ich deshalb nicht, im Gegenteil...

[carpediem991]

Extrem schwieriges Thema.

Einige Punkte sind durchaus valide und kann man mal ausdiskutieren, eine vernünftige Lösung liegt hier aber genauso wenig auf der Hand, wie bei der Auf- und Abstiegsfrage in den Regionalligen.

Strafen und klare Regularien sind immens wichtig, bevor jeder Hajopei auf die Idee kommt, mit Pyro im Stadion rumzufeuern. Da muss die Hemmschwelle weiter groß sein. Möchten Kurven ein kontrolliertes, abgesprochenes Abbrennen oder fühlen sie sich dadurch wieder zu sehr bevormundet?

Ich bin mal gespannt, was da rauskommt...

[Tiefblauer]

Stadionordnung §5 Verbote Absatz 3 unter h.) steht:

h) Feuerwerkskörper, Leuchtkugeln, Raketen, bengalische Feuer, Rauchpulver
und andere pyrotechnische Gegenstände;

und unter Absatz 5 E.)

e) Feuer zu machen, Feuerwerkskörper, andere pyrotechnische Gegenstände,
Magnesiumfackeln, Rauchkerzen, bengalische Feuer o. ä. abzubrennen oder
abzuschießen;

So steht es konkret in der Stadionordnung und dass die Haftung nicht beim Betreiber des Stadions liegt sondern beim Veranstalter.

Die Rechtslage ist somit klar, man darf keine Pyro mitbringen und auch nicht abbrennen. So einfach und dass Zuwiderhandlungen mit Strafen belegt werden ist auch klar. Im Umkehrschluss hiesse das, wenn man die Strafen abschaffen will, dann muss Pyro in der Stadionordnung erlaubt sein und das wird m.E. nicht geschehen. Schon allein aus dem Grund falls es tatsächlich einmal zu einer Verletzung oder Sachbeschädigung durch Pyro kommt. Dies kann auch passieren, wenn die Bengalos einen Produktionsfehler haben oder irgendeiner den Bengaloabbrennenden anrempelt oder dieser stolpert... Wer haftet dann...?

Wie hoch dann die Bestrafung ist, darüber kann man trefflich streiten, aber solange es per Stadionordnung verboten ist, wird man mit Pönale rechnen müssen.

[DirtyToby]

So steht es in der Forderung:

Wir fordern eine konsequente Abschaffung der verbandsrechtlichen Bestrafung des Einsatzes von nicht missbräuchlich (im Sinne vom gezielten Einsatz gegen Personen oder Wurf auf das Spielfeld) verwendeter Pyrotechnik und deren sofortige Aussetzung.

https://bb95.de/forderungen-der-initiat ... bschaffen/

ah, ok. danke

[Buddy]

So steht es in der Forderung:

Wir fordern eine konsequente Abschaffung der verbandsrechtlichen Bestrafung des Einsatzes von nicht missbräuchlich (im Sinne vom gezielten Einsatz gegen Personen oder Wurf auf das Spielfeld) verwendeter Pyrotechnik und deren sofortige Aussetzung.

https://bb95.de/forderungen-der-initiat ... bschaffen/

Danke für den Link zur genauen Erklärung wie es gemeint ist.
Aber wie viele von denen die den Artikel auf der Homepage lesen erreichst du hier im Forum ?
Einen sehr geringen Bruchteil, deshalb hätte das auch auf die Kickers HP gehört.

[Tiefblauer]

kickerssticker hat es im zweiten Beitrag bereits richtig angemerkt.

Jedwede Pyro im Stadion ist gemäß Stadionordnung missbräuchlich! Von daher ist diese Formulierung seitens des Vereins geschickt. Einerseits werden die Pyrofans vordergründig unterstützt, jedoch wird die Stadionordnung nicht erwähnt. So versaut man es sich mit keinem und kann auf die Stadt mit ihrer Stadionordnung verweisen.

Es wird aufgrund der immanenten Gefährlichkeit von Pyro rechtlich hier keinen Ausweg geben. Und im abgesperrten Block zur vorgegebenen Zeit unter Aufsicht des Brandschutzbeauftragten der Feuerwehr CE-geprüfte Bengalos abzubrennen ist sicher nicht die Wunschvorstellung der Pyrofans.

insofern viel heisse Luft hier, wo das ergebnis eigentlich schon feststeht

[s-erg42]

So versaut man es sich mit keinem und kann auf die Stadt mit ihrer Stadionordnung verweisen.

wenn's schlecht läuft sitzt man aber auch ganz schnell zwischen allen stühlen...

insofern viel heisse Luft hier, wo das ergebnis eigentlich schon feststeht

exakt.

[ADM]

Alle Wörter mit den Endungen ungen oder and sind

[tobi-svk]

Die Rechtslage ist somit klar, man darf keine Pyro mitbringen und auch nicht abbrennen. So einfach und dass Zuwiderhandlungen mit Strafen belegt werden ist auch klar. Im Umkehrschluss hiesse das, wenn man die Strafen abschaffen will, dann muss Pyro in der Stadionordnung erlaubt sein und das wird m.E. nicht geschehen.

Ob es eine Strafe gibt, sei mal dahingestellt. Eine der Hauptforderungen (und das völlig zurecht) ist doch, dass sich die Verbände die Taschen voll machen auf Kosten der Vereine. Obwohl die Vereine überhaupt nicht Pyro zünden. Einen Schaden gibt es beim kontrollierten abbrennen so gut wie nie. Also wofür diese willkürlichen Strafen? Einzig um die Verbandskasse zu füllen. In anderen Ländern in Europa ist ein Abbrennen übrigens auch verboten, dort jedoch werden die Vereine dann nicht mit Strafen belegt. Aber dann fehlt eine Einnahmequelle beim Verband…

[carpediem991]

Die Rechtslage ist somit klar, man darf keine Pyro mitbringen und auch nicht abbrennen. So einfach und dass Zuwiderhandlungen mit Strafen belegt werden ist auch klar. Im Umkehrschluss hiesse das, wenn man die Strafen abschaffen will, dann muss Pyro in der Stadionordnung erlaubt sein und das wird m.E. nicht geschehen.

Ob es eine Strafe gibt, sei mal dahingestellt. Eine der Hauptforderungen (und das völlig zurecht) ist doch, dass sich die Verbände die Taschen voll machen auf Kosten der Vereine. Obwohl die Vereine überhaupt nicht Pyro zünden. Einen Schaden gibt es beim kontrollierten abbrennen so gut wie nie. Also wofür diese willkürlichen Strafen? Einzig um die Verbandskasse zu füllen. In anderen Ländern in Europa ist ein Abbrennen übrigens auch verboten, dort jedoch werden die Vereine dann nicht mit Strafen belegt. Aber dann fehlt eine Einnahmequelle beim Verband…

Naja das meiste der Strafen fließt in gemeinnützige Stiftungen und ohne abschreckende Sanktionen riskiert man auch teilweise eine Eskalation oder leichtsinnige Aktionen. Für die Vereine ist es in der Tat sehr ärgerlich, da sie gewissermaßen machtlos sind...

Was mich aber an dieser Forderung stört ist, dass es keinerlei produktive Vorschläge gibt, wie es alternativ laufen kann. So sehe ich schon ein Risiko, dass wieder viel Aufschrei und Zeitverschwendung herrscht, ohne weiter zu kommen. Und dann sind wieder viele beleidigt.

Wenn es aber wirklich gute Ideen gibt kann man das gerne mit allen Parteien ausdiskutieren. Die Strafen sind nicht willkürlich, sie sind Abschreckung....

[SVKDave]

Die Rechtslage ist somit klar, man darf keine Pyro mitbringen und auch nicht abbrennen. So einfach und dass Zuwiderhandlungen mit Strafen belegt werden ist auch klar. Im Umkehrschluss hiesse das, wenn man die Strafen abschaffen will, dann muss Pyro in der Stadionordnung erlaubt sein und das wird m.E. nicht geschehen.

Ob es eine Strafe gibt, sei mal dahingestellt. Eine der Hauptforderungen (und das völlig zurecht) ist doch, dass sich die Verbände die Taschen voll machen auf Kosten der Vereine. Obwohl die Vereine überhaupt nicht Pyro zünden. Einen Schaden gibt es beim kontrollierten abbrennen so gut wie nie. Also wofür diese willkürlichen Strafen? Einzig um die Verbandskasse zu füllen. In anderen Ländern in Europa ist ein Abbrennen übrigens auch verboten, dort jedoch werden die Vereine dann nicht mit Strafen belegt. Aber dann fehlt eine Einnahmequelle beim Verband…

Naja das meiste der Strafen fließt in gemeinnützige Stiftungen und ohne abschreckende Sanktionen riskiert man auch teilweise eine Eskalation oder leichtsinnige Aktionen. Für die Vereine ist es in der Tat sehr ärgerlich, da sie gewissermaßen machtlos sind...

Was mich aber an dieser Forderung stört ist, dass es keinerlei produktive Vorschläge gibt, wie es alternativ laufen kann. So sehe ich schon ein Risiko, dass wieder viel Aufschrei und Zeitverschwendung herrscht, ohne weiter zu kommen. Und dann sind wieder viele beleidigt.

Wenn es aber wirklich gute Ideen gibt kann man das gerne mit allen Parteien ausdiskutieren. Die Strafen sind nicht willkürlich, sie sind Abschreckung....

Ach, darum gibt es keinerlei Pyroaktionen mehr, weil die Strafen die Fans abgeschreckt haben...

[carpediem991]

Ob es eine Strafe gibt, sei mal dahingestellt. Eine der Hauptforderungen (und das völlig zurecht) ist doch, dass sich die Verbände die Taschen voll machen auf Kosten der Vereine. Obwohl die Vereine überhaupt nicht Pyro zünden. Einen Schaden gibt es beim kontrollierten abbrennen so gut wie nie. Also wofür diese willkürlichen Strafen? Einzig um die Verbandskasse zu füllen. In anderen Ländern in Europa ist ein Abbrennen übrigens auch verboten, dort jedoch werden die Vereine dann nicht mit Strafen belegt. Aber dann fehlt eine Einnahmequelle beim Verband…

Naja das meiste der Strafen fließt in gemeinnützige Stiftungen und ohne abschreckende Sanktionen riskiert man auch teilweise eine Eskalation oder leichtsinnige Aktionen. Für die Vereine ist es in der Tat sehr ärgerlich, da sie gewissermaßen machtlos sind...

Was mich aber an dieser Forderung stört ist, dass es keinerlei produktive Vorschläge gibt, wie es alternativ laufen kann. So sehe ich schon ein Risiko, dass wieder viel Aufschrei und Zeitverschwendung herrscht, ohne weiter zu kommen. Und dann sind wieder viele beleidigt.

Wenn es aber wirklich gute Ideen gibt kann man das gerne mit allen Parteien ausdiskutieren. Die Strafen sind nicht willkürlich, sie sind Abschreckung....

Ach, darum gibt es keinerlei Pyroaktionen mehr, weil die Strafen die Fans abgeschreckt haben...

Meine Güte

Meinst du auch es müsste keinerlei Straftaten mehr geben weil eine Gefängnisstrafe abschrecken sollte? Wie in allen Belangen des Lebens gibt es einen kleinen Prozentsatz dem die Folgen (auch für den eigenen Verein) scheiß egal sind.

Die Frage ist doch was verändert sich, wenn man die Strafen wegnimmt und im Stadion der Druck wegfällt, ich schade damit meinem Verein (ungeachtet dass man ggg auch den Mitmenschen schadet).

Wie viele Deppen kommen dann mit Pyro ins Stadion und wedeln damit unerfahren und besoffen herum?

[SVKDave]

Naja das meiste der Strafen fließt in gemeinnützige Stiftungen und ohne abschreckende Sanktionen riskiert man auch teilweise eine Eskalation oder leichtsinnige Aktionen. Für die Vereine ist es in der Tat sehr ärgerlich, da sie gewissermaßen machtlos sind...

Was mich aber an dieser Forderung stört ist, dass es keinerlei produktive Vorschläge gibt, wie es alternativ laufen kann. So sehe ich schon ein Risiko, dass wieder viel Aufschrei und Zeitverschwendung herrscht, ohne weiter zu kommen. Und dann sind wieder viele beleidigt.

Wenn es aber wirklich gute Ideen gibt kann man das gerne mit allen Parteien ausdiskutieren. Die Strafen sind nicht willkürlich, sie sind Abschreckung....

Ach, darum gibt es keinerlei Pyroaktionen mehr, weil die Strafen die Fans abgeschreckt haben...

Meine Güte

Meinst du auch es müsste keinerlei Straftaten mehr geben weil eine Gefängnisstrafe abschrecken sollte? Wie in allen Belangen des Lebens gibt es einen kleinen Prozentsatz dem die Folgen (auch für den eigenen Verein) scheiß egal sind.

Die Frage ist doch was verändert sich, wenn man die Strafen wegnimmt und im Stadion der Druck wegfällt, ich schade damit meinem Verein (ungeachtet dass man ggg auch den Mitmenschen schadet).

Wie viele Deppen kommen dann mit Pyro ins Stadion und wedeln damit unerfahren und besoffen herum?

Die USA haben pro Kopf die meisten Gefangenen, mit 629 Gefangenen pro 100.000 Einwohnern. Andere Länder mit sehr hohen Raten sind Ruanda (580 Häftlinge/100.000) und Thailand (411 Häftlinge/100.000). 

In den USA werden Vergehen oft härter und strenger bestraft als in Deutschland, da das amerikanische Rechtssystem beispielsweise für kleinere Delikte, wie Verkehrsstraftaten oder Drogenbesitz, härtere Strafen vorsieht, die zu hohen Geld- und sogar lebenslangen Haftstrafen führen können. 

Härtere Strafen Schrecken ab, ist leider ein Mythos und durch keinerlei Fakten belegt.
Wenn ich wirklich etwas machen, dann ist die Strafe da erstmal wenig Teil der Überlegung.
Strafen dienen nicht zur Abschrreckung, sondern vor allem um sich an den Tätern zu rächen und das ist legitim (bei Straftaten, wo es einen oder mehrere geschädigten gibt).

[carpediem991]

Ach, darum gibt es keinerlei Pyroaktionen mehr, weil die Strafen die Fans abgeschreckt haben...

Meine Güte

Meinst du auch es müsste keinerlei Straftaten mehr geben weil eine Gefängnisstrafe abschrecken sollte? Wie in allen Belangen des Lebens gibt es einen kleinen Prozentsatz dem die Folgen (auch für den eigenen Verein) scheiß egal sind.

Die Frage ist doch was verändert sich, wenn man die Strafen wegnimmt und im Stadion der Druck wegfällt, ich schade damit meinem Verein (ungeachtet dass man ggg auch den Mitmenschen schadet).

Wie viele Deppen kommen dann mit Pyro ins Stadion und wedeln damit unerfahren und besoffen herum?

Die USA haben pro Kopf die meisten Gefangenen, mit 629 Gefangenen pro 100.000 Einwohnern. Andere Länder mit sehr hohen Raten sind Ruanda (580 Häftlinge/100.000) und Thailand (411 Häftlinge/100.000). 

In den USA werden Vergehen oft härter und strenger bestraft als in Deutschland, da das amerikanische Rechtssystem beispielsweise für kleinere Delikte, wie Verkehrsstraftaten oder Drogenbesitz, härtere Strafen vorsieht, die zu hohen Geld- und sogar lebenslangen Haftstrafen führen können. 

Härtere Strafen Schrecken ab, ist leider ein Mythos und durch keinerlei Fakten belegt.
Wenn ich wirklich etwas machen, dann ist die Strafe da erstmal wenig Teil der Überlegung.
Strafen dienen nicht zur Abschrreckung, sondern vor allem um sich an den Tätern zu rächen und das ist legitim (bei Straftaten, wo es einen oder mehrere geschädigten gibt).

Teile diese Einschätzung überhaupt nicht. Schon als Kind haben mich Konsequenzen von gewissen Handlungen abgeschreckt, zuhause wie in der Schule. Natürlich gäbe es mehr Diebstähle wenn es dafür keine/geringere Konsequenzen gäbe. Das sollte doch komplett einleuchten!? Aber das geht ggf. zu weit weg von der Ursprungsthematik.

[MaKue2711]

Die Rechtslage ist somit klar, man darf keine Pyro mitbringen und auch nicht abbrennen. So einfach und dass Zuwiderhandlungen mit Strafen belegt werden ist auch klar. Im Umkehrschluss hiesse das, wenn man die Strafen abschaffen will, dann muss Pyro in der Stadionordnung erlaubt sein und das wird m.E. nicht geschehen.

Ob es eine Strafe gibt, sei mal dahingestellt. Eine der Hauptforderungen (und das völlig zurecht) ist doch, dass sich die Verbände die Taschen voll machen auf Kosten der Vereine. Obwohl die Vereine überhaupt nicht Pyro zünden. Einen Schaden gibt es beim kontrollierten abbrennen so gut wie nie. Also wofür diese willkürlichen Strafen? Einzig um die Verbandskasse zu füllen. In anderen Ländern in Europa ist ein Abbrennen übrigens auch verboten, dort jedoch werden die Vereine dann nicht mit Strafen belegt. Aber dann fehlt eine Einnahmequelle beim Verband…

Naja das meiste der Strafen fließt in gemeinnützige Stiftungen und ohne abschreckende Sanktionen riskiert man auch teilweise eine Eskalation oder leichtsinnige Aktionen. Für die Vereine ist es in der Tat sehr ärgerlich, da sie gewissermaßen machtlos sind...

Was mich aber an dieser Forderung stört ist, dass es keinerlei produktive Vorschläge gibt, wie es alternativ laufen kann. So sehe ich schon ein Risiko, dass wieder viel Aufschrei und Zeitverschwendung herrscht, ohne weiter zu kommen. Und dann sind wieder viele beleidigt.

Wenn es aber wirklich gute Ideen gibt kann man das gerne mit allen Parteien ausdiskutieren. Die Strafen sind nicht willkürlich, sie sind Abschreckung....

Ich denke auch, dass die Diskussion über Sinn und Zweck von "Strafe" hier nicht weiter bringt, das ist ein Thema das sich in den Tiefen der Kriminalwissenschaft abspielt und selbst da heillos umstritten ist.

Ich denke auch, dass das Vorhaben nur schwer realisierbar ist. "Produktive Vorschläge" gibt es ganz sicher, aber im Moment geht es glaube ich erstmal darum, die Diskussion überhaupt anzufachen und da steigt man - wie im Verhandlungswesen typisch - erstmal mit sehr hohen Forderungen ein. Würde ich auch so machen.

P.S.: teilweise kommt hier mE schon eine gewisse "Es ist verboten weil es illegal ist" Argumentation durch.

[kickerssticker]

Es ist verboten weil es gefährlich ist. Natürlich passiert nicht immer was, genausowenig wie jedes Mal wer stirbt wenn jemand besoffen Auto fährt, aber das Risiko ist deutlich erhöht.

[Tiefblauer]

Tatsache ist aber auch, dass in den letzten Jahren durch Pyro von der ersten bis zur dritten Liga immer zwischen 100-200 Verletzungen verursacht wurden. Das Zeug ist gefährlich und von daher gibt es Verbote und bei Zuwiderhandlungen Strafen. In der Stadionordnung ist auch zu lesen, dass sich der Verein vorbehält, bei Ermittlung der Täter diese in Regress zu nehmen.

in meinem ersten Post habe ich es schon versucht zu vermitteln:

es geht hier nur um die Strafhöhen und ob der Verband diese verhängt und einzieht oder Andere... Das Pyro verboten bleiben wird steht m.E. ausser Frage, niemand wird dafür die Haftung übernehmen wollen, wenn vermummte "Fans" die Dinger illegal einschmuggeln und abbrennen. Das würde wohl kein Veranstalter machen. Oder sind da unsere blauen Bomber bereit dazu?

[Kickers-Hanns]

Das Haupt-Problem liegt in der Bereicherung des Verbandes und das ist eine Sauerei. In der Saison 23/24 hat der DFB über Strafen 12,5 Mio Euro eingenommen und davon etwa die Hälfte gespendet, das ist dennoch ein stattlicher Gewinn dafür dass man nichts geleistet hat. Warum man den Verein belangt, ist vollkommen unverständlich. Das ist ein Verband der den Spielbetrieb organisieren soll und das macht er schon außerordentlich schlecht - von allem darüber hinaus sollte er die Finger lassen. Wenn hier eine Straftat begangen wird, soll die Polizei ermitteln und ein Strafmaß für den Täter definieren. Wiesn-Wirte, Konzertbetreiber etc. werden auch nicht verantwortlich gemacht wenn auf ihren Veranstaltungen eine Straftat begangen wird.

Dass der Krempel nicht legalisiert wird, ist glaube ich jedem klar.

[carpediem991]

Das Haupt-Problem liegt in der Bereicherung des Verbandes und das ist eine Sauerei. In der Saison 23/24 hat der DFB über Strafen 12,5 Mio Euro eingenommen und davon etwa die Hälfte gespendet, das ist dennoch ein stattlicher Gewinn dafür dass man nichts geleistet hat. Warum man den Verein belangt, ist vollkommen unverständlich. Das ist ein Verband der den Spielbetrieb organisieren soll und das macht er schon außerordentlich schlecht - von allem darüber hinaus sollte er die Finger lassen. Wenn hier eine Straftat begangen wird, soll die Polizei ermitteln und ein Strafmaß für den Täter definieren. Wiesn-Wirte, Konzertbetreiber etc. werden auch nicht verantwortlich gemacht wenn auf ihren Veranstaltungen eine Straftat begangen wird.

Dass der Krempel nicht legalisiert wird, ist glaube ich jedem klar.

Aber das werden sie doch, wenn sie nicht ausreichend für Sicherheit durch Kontrollen/Auflagen/etc gesorgt haben.

Ja, man kann über die Verwendung der Strafen sicher reden, aber dass der Verband hier genau drauf schaut, finde ich nicht so verkehrt. Machts doch auch den Clubs wiederum leichter gegen die Täter vorzugehen weil er den Verband als bösen Buben vorschieben kann.

[s-erg42]

Strafen dienen nicht zur Abschrreckung, sondern vor allem um sich an den Tätern zu rächen und das ist legitim (bei Straftaten, wo es einen oder mehrere geschädigten gibt).

bezogen auf deutschland ist dieser satz populistischer schwachsinn

[Kickers-Hanns]

Das Haupt-Problem liegt in der Bereicherung des Verbandes und das ist eine Sauerei. In der Saison 23/24 hat der DFB über Strafen 12,5 Mio Euro eingenommen und davon etwa die Hälfte gespendet, das ist dennoch ein stattlicher Gewinn dafür dass man nichts geleistet hat. Warum man den Verein belangt, ist vollkommen unverständlich. Das ist ein Verband der den Spielbetrieb organisieren soll und das macht er schon außerordentlich schlecht - von allem darüber hinaus sollte er die Finger lassen. Wenn hier eine Straftat begangen wird, soll die Polizei ermitteln und ein Strafmaß für den Täter definieren. Wiesn-Wirte, Konzertbetreiber etc. werden auch nicht verantwortlich gemacht wenn auf ihren Veranstaltungen eine Straftat begangen wird.

Dass der Krempel nicht legalisiert wird, ist glaube ich jedem klar.

Aber das werden sie doch, wenn sie nicht ausreichend für Sicherheit durch Kontrollen/Auflagen/etc gesorgt haben.

Ja, man kann über die Verwendung der Strafen sicher reden, aber dass der Verband hier genau drauf schaut, finde ich nicht so verkehrt. Machts doch auch den Clubs wiederum leichter gegen die Täter vorzugehen weil er den Verband als bösen Buben vorschieben kann.

Ja, aber der Verein muss doch nur gegen die Täter vorgehen um die Strafe vom Verband zu reduzieren. Ändert nichts an der Aussage, dass dieses Thema weder Aufgabe vom Verband noch vom Verein ist.

Die Vereine sorgen mehr als ausreichend für Sicherheit, wenn man sich vor Augen führt dass alle Stadion-Besucher ewig an der Sicherheits-Kontrolle anstehen obwohl 99,99% der Besucher nie auffällig waren. Wie sehr will man die noch bestrafen?

[pipes]

Ich bin weiterhin der Meinung, das legale Pyro möglich sein kann, wenn sich alle Beteiligten endlich mal an einen Tisch setzen würden.
Mit klaren Regelungen zum zu zündenden Material (z.B. keine Böller), zu Sicherheitspunkten, zu den beteiligten Personen, zu Ort und Zeit.
Auch wenn hier im Forum immer wieder sich die zwei Lager gegenüberstehen - wenn es bei einer Choreo brennt und blitzt, dann hat auch die halbe Haupttribüne das Handy oben und filmt - weil es einfach hammermäßig aussehen kann.

Warum es aber nie dazu kommen wird, ist u.a. ein typisches Problem der Fanszene seit Jahren. Man tut sich zusammen, getreu dem Motto "In den Farben getrennt - in der Sache vereint", macht mal an einem Spieltag ne Aktion, vielleicht auch noch an einem zweiten und dann war es das. Dazu kommt, dass in dieser Phase weiterhin illegal gezündelt wird, dass genau die in Zukunft unter Strafe stehenden Punkte wie werfen aufs Spielfeld oder in andere Blöcke passiert und das man nicht nachhaltig an solchen Projekten dranbleibt.
Ich persönlich finde die Stellungnahme unseres Vereins diesbezüglich sehr gut, da die Strafen im Moment sowieso keine Fanszene in Deutschland abhält und die Verbände dies nur zum Taschen füllen nutzen. Ich bin nur gespannt, wann auch diese Eintagsfliege wieder weg vom Fenster ist.

[Tiefblauer]

"legale Pyro" - Finde den Fehler! Ähnlich wie "trockenes Wasser"

[Tobi78]

Die Verbände wissen selbst ganz genau, dass sie mit Verboten, Strafen oder der Forderung nach noch schärferen Kontrollen gar nichts erreichen. Und das wollen sie ganz genau so haben. Das Spektakel im Stadion, wovon sie indirekt profitieren und die Strafen, mit denen sie sich die Taschen vollmachen, sind für die Verbände ein doppelter Gewinn. Konstruktive Vorschläge von dieser Seite gibt es nicht, weil das schlichtweg nicht gewollt ist.
Pyro ist für mich dann gefährlich, wenn es sich um Böller handelt, damit geworfen oder zweifelhaftes Material verbrannt wird. Wenn man alles verbieten würde, was potenziell als Wurfgeschoss verwendet werden könnte, stünden wir alle ohne Getränk, Schlüssel, Feuerzeug und Smartphone im Block.

[pipes]

"legale Pyro" - Finde den Fehler! Ähnlich wie "trockenes Wasser"

Finde du den Fehler anstatt dogmatisch immer dagegen zu schießen.
Es gibt tausend legale Arten wo Pyrotechnik gezündet wird.
Schon mal bei einem Konzert gewesen oder kannst du dich vielleicht an Silvester erinnern?

[Tiefblauer]

Bei Konzerten ist die Pyro hauptsächlich auf der Bühne und der silvestervergleich hinkt oder sind die Bengalos, die bei uns bei den Heimspielen abgebrannt werden legal im Silvesterverkauf erhältlich?
Selbst dann wären sie illegal im Stadion und ausser zwischen 28.12. und 31.12. überall. Die Bengalos, die bei uns im Stadion abgebrannt werden sind vermutlich T1-klassifiziert, was das bedeutet ist hier ganz übersichtlich dargestellt.

https://www.pyroweb.de/feuerwerkskategorien/

Erst denken - dann schreiben.

[Tiefblauer]

https://www.fussballmafia.de/strafen/tabelle/2013-2014/

Auch eine interessante Seite. Hier sind die Strafen pro Saison sogar im Ranking unter der Überschrift:

Wer wird Randalemeister?

Wie sagen wir doch auf schwäbisch gerne:

" Herr, schmeiß Hirn ra!"

[Bluebyte]

Die übliche Diskussion die zu nichts führt. Logisch das weder die Kickers noch die Ultras Strafen bezahlen wollen. Logisch das es legale Pyro ohne Strafen gibt. Logisch auch das Ultras so eine Pyro nicht haben wollen.

[MaKue2711]

Tiefblauer,
es geht hier darum, dass man sich an einen Tisch setzen will um auszuloten, ob und inwieweit auch reichliche Änderungen möglich sind durch ein gegenseitiges Entgegenkommen und Zugeständnisse.

Der Umstand, dass es derzeit illegal ist, ist ja gerade Auslöser der Debatte. Ein sinngemäßes "es ist aber illegal" tut da doch nichts zur Sache es verkennt Ursache und Wirkung/Ziel.

Im übrigen finde ich es IMMER gut, wenn man sich an einen Tisch setzen will, um GEMEINSAM Debatten zu führen, deshalb auch den Vorstoß gut. Ich denke aber auch - wie die meisten hier - dass ein Kompromiss schwer wird, unabhängig von den rechtlichen Möglichkeiten/Folgen.

[MaKue2711]

Bei Konzerten ist die Pyro hauptsächlich auf der Bühne und der silvestervergleich hinkt oder sind die Bengalos, die bei uns bei den Heimspielen abgebrannt werden legal im Silvesterverkauf erhältlich?
Selbst dann wären sie illegal im Stadion und ausser zwischen 28.12. und 31.12. überall. Die Bengalos, die bei uns im Stadion abgebrannt werden sind vermutlich T1-klassifiziert, was das bedeutet ist hier ganz übersichtlich dargestellt.

https://www.pyroweb.de/feuerwerkskategorien/

Erst denken - dann schreiben.

Widersprichst du dir außerdem nicht selbst? Im von dir zitierzen Artikel steht bezüglich T1:

"Pyrotechnische Gegenstände, die eine geringe Gefahr darstellen, können bereits ab dem 18. Lebensjahr frei erworben und das ganze Jahr über für technische Zwecke genutzt werden. "

Also wäre da ja iO?!

Im Inet gibt es genug T1-Pyromaterial.

[Tobi78]

Bei Konzerten ist die Pyro hauptsächlich auf der Bühne und der silvestervergleich hinkt oder sind die Bengalos, die bei uns bei den Heimspielen abgebrannt werden legal im Silvesterverkauf erhältlich?
Selbst dann wären sie illegal im Stadion und ausser zwischen 28.12. und 31.12. überall. Die Bengalos, die bei uns im Stadion abgebrannt werden sind vermutlich T1-klassifiziert, was das bedeutet ist hier ganz übersichtlich dargestellt.

https://www.pyroweb.de/feuerwerkskategorien/

Erst denken - dann schreiben.

Kein Witz! Du kannst beim Tedi ganz regulär und zu jeder Zeit Bengalos von WEKO kaufen. Abgabe an Personen ab 14 Jahren. Es gibt natürlich auch andere "Kaliber".

[Tiefblauer]

Technische Zwecke sind sicher das Abbrennen im vollen Fanblock, insofern wirst Du Recht haben.

[Tiefblauer]

Bengalos von WEKO kaufen. Abgabe an Personen ab 14 Jahren.

Sind das die, die immer im Block gezündet werden? Ganz bestimmt!...Was macht ihr euch da vor oder versucht es zu rechtfertigen? (selbst die wären lt. Stadionordnung illegal)