Kader 2026/2027

[Bluebyte]

Mir ist die Person auf dem Trainerstuhl nicht so sehr wichtig. Wenn denn schon Weihnachten ist, dann will ich endlich, endlich einen Stürmer, der diesen Namen auch verdient. Der einzige Stürmer der ansatzweise an so was ran kommt, ist Faß - aber mit 19 noch zu unerfahren und nur ausgeliehen. Hier muss endlich was passieren.

[Ford K]

Für mich ist ein Trainerwechsel mehr Risiko als Nutzen. Mit MW haben wir schon einen ganz guten. Besser wird es vermutlich mit keinem der Genannten. Ein gestandener Mittelstürmer wäre viel wichtiger

[Mannix]

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 78487.html

Gespräche mit Wildersinn gab es noch nicht. Für den Fall einer Trennung von Wildersinn am Rundenende kursieren unterdessen hauptsächlich zwei Namen: Sreto Ristic (50/Co-Trainer bei den Kickers unter Horst Steffen von 2013 bis 2015 und aktuell vereinslos) und vor allem Holger Bachthaler (51), dessen Vertrag als Coach des Bayern-Regionalliga-Vierten FV Illertissen am Saisonende ausläuft.

Ich tippe ganz stark auf Trennung. In 5 Wochen ist die Runde zu Ende und bis dato nicht einmal ein Gesprächstermin. Darüber war er in dem Interview zuletzt (zumindest mein Eindruck) schon enttäuscht. Keine Ahnung. Mich würde es überraschen wenn es weitergeht. Finde das alles komisch. Bitte nicht Ristic...

muss zugeben, dass mich das auch stutzig macht. Verstehe auch nicht, wieso man bisher nicht in Gespräche eingestiegen ist, das wäre mMn unabhängig vom Ergebnis richtig.

In Gespräche einzusteigen wäre natürlich nur dann sinnvoll, wenn diese ergebnisoffen geführt werden würden.
Falls das Ergebnis (= Trennung) schon feststeht, braucht man auch nicht in Gespräche einzusteigen.
Da die Entscheidung bereits vor dem Pokalfinale fällt bzw. verkündet werden soll, kann ein möglicher Pokalsieg somit nicht mehr entscheidend in die Gesamtbewertung einfliessen. Von daher vermute ich mal, dass MW schlechte Karten hat.

[steve75]

Ob die Spieler, deren Verlängerung wir erreichen wollen (Dorne, Petrovic(?), Berisha, Lockl) das auch so sehen oder sich eher zweimal überlegen, was sie machen, wenn sie nicht wissen, wer nächstes Jahr Trainer ist...? Dorne liegt ja scheinbar schon ein Angebot vor...
Das ist eher meine Befürchtung.

Genau diese Befürchtung habe ich auch, das würde einem Super-GAU gleichkommen. Man stelle sich nur vor, Trainerteam weg, Dorne weg, Lockl und Berisha weg. Dann, ja dann, will ich nicht in der Haut von LS stecken. Dann hat er genau einen Satz Patronen in der Trommel. Wenn er die nicht nahezu perfekt verschießt, kann er seine Sachen gleich mit packen.

[klaus909]

Sollte es bis jetzt wirklich noch keine Gespräche über eine Vertragsverlängerung gegeben haben, dann ist man sich in der Führungsetage zumindest nicht sicher, daß man mit ihm weiter machen möchte.

Das die genannten Spieler ihr Verbleiben von einer Weiterbeschäftigung des Trainers abhängig machen, halte ich für sehr spekulativ. Vielleicht ist der ein oder andere sogar nicht unglücklich, wenn er geht. Wer weiß das schon.

Fakt ist, MW hatte fast zwei Spielzeiten Zeit, sich zu beweisen. Nach dem 2. Platz mit MÜ schaffte er einen Platz 6, derzeit stehen wir auf dem gleichen Tabellenrang und können realistischerweise max. noch Dritter werden. Fazit für mich: MW hatte seine Chance und hat sie nicht genutzt. Ob ein neuer Trainer (sollte es nicht MÜ sein) besser oder schlechter ist, kann doch keine Mensch im Voraus beantworten.

Ich würde MW keine Träne nachweinen, doch dies dürfte niemanden sonderlich überraschen.

[MaKue2711]

Das die genannten Spieler ihr Verbleiben von einer Weiterbeschäftigung des Trainers abhängig machen, halte ich für sehr spekulativ. Vielleicht ist der ein oder andere sogar nicht unglücklich, wenn er geht. Wer weiß das schon.

Es geht doch GERADE NICHT um die Personalien Mw. Es geht darum, dass man bei uns in der jetzt heißen Phase vermutlich nicht weiß, mit wem es weiter geht, bei anderen Vereinen aber schon. Will man diese Unsicherheit als Spieler eingehen? Ich glaube das ist für diese Spieler ein wichtiger Gesichtspunkt. Und da ist es für mich fahrlässig, bis in den Mai oder sogar Ende Mai zu warten, denn dann stehen die Chancen nicht schlecht, dass man auch deshalb den Kürzeren zieht.

[klaus909]

Kein Spieler kann sich doch sicher sein, ob der Trainer am 5 oder 6 Spieltag noch derselbe ist, wie zu Beginn der Saison. Wer eine Vertragsverlängerung für ein oder zwei Jahre vom aktuellen Trainer abhängig macht, ist nicht gut beraten, um es mal sehr vorsichtig zu formulieren.

Und was wäre die Konsequenz? Schnell mit MW zu verlängern, obwohl man nicht überzeugt ist oder sofort die Trennung zum Saisonende bekannt geben?

[noblesseoblige]

Ich denke, die Zeichen stehen auf Trennung. Wenn sowohl Verein als auch der Trainer an einer weiteren Zusammenarbeit Interesse hätten, wäre das doch längstens in trockenen Tüchern.

[Stepi]

Ich rechne Marco Wildersinn hoch an, dass er sich in der Öffentlichkeit nie kritisch über den Verein geäußert hat und sich auch nicht über die finanziell angepassten Rahmenbedingungen zum Start in die Saison beschwert hat.

Er hat die Mannschaft in dieser Phase aus meiner Sicht perspektivisch gut aufgestellt und hat einen fairen Umgang verdient.

Hoffen wir einfach einmal wohlwollend, dass die interne Kommunikation besser verläuft, als die externe! Im Grunde mag es ja auch passen, dass man zum jetzigen Zeitpunkt keine Unruhe rein bringen mag!

Volle Zustimmung.

Es reizt mich fast, die alten Argumente rund um die Trennung von MÜ noch einmal hervorzuholen, denn bei mir entsteht der Eindruck, dass es hier Parallelen gibt.Trainer kommen und gehen, aber die grundlegenden Probleme bleiben.

Was fehlt, ist eine klare sportliche Identität, geschweige denn eine Kommunikation darüber, welche übergeordneten Ziele wie erreicht werden sollen. Stattdessen müssen die Trainer die komplette Außendarstellung allein schultern. Unter diesen Bedingungen ist eine nachhaltige Entwicklung schlichtweg schwierig.

Wenn ich die Namen lese, die angeblich für die neue Saison im Gespräch sind, bereitet mir das schon wieder Kopfschmerzen. Nach einem roten Faden sieht das jedenfalls nicht aus. Es wirkt eher so, als würde der Schlingerkurs zwischen Ballbesitz- und Umschaltfußball so weitergehen. Will gar nicht darüber nachdenken, was das für die Kaderplanung bedeutet.

Bei Holger Bachthaler bekomme ich zudem leichte „Rainer Adrion Vibes“. Er ist ein Coach, vor dem ich großen Respekt habe, bei dem ich aber bezweifle, ob er seine Stärken in unserem Umfeld genauso entfalten könnte. Gleichzeitig würde er leider wieder in ein gewisses Schema passen. Ein Bild, in dem alte (Ulmer) Connections manchmal schwerer wiegen als das eigentliche Anforderungsprofil.

[Grasendewolle]

Welches Anforderungsprofil muss denn ein neuer Trainer bei uns erfüllen? Habe weder gelesen, dass wir bereits einen neuen Trainer suchen, noch welche Vorraussetzungen er mitbringen müsste.
Vielleicht gibt es ja aber ein Statement von Vereinsseite, dass ich verpasst habe. Dann lieber Stepi, gerne hier für alle teilen.

[brublue]

Wir sollten nicht über einen Trainerwechsel nachdenken, solange wir unsere Spieler aus dem Amateurlager oder aus unserer eigenen Jugend holen. Was erwarten wir denn? Wildersinn kann doch mit jungen Spielern umgehen, das hat er doch in Hoffenheim bewiesen. Und mit gestandenen Spielern, wie in Würzburg, ist er Meister geworden. Außer unser Trainer ist zu teuer. Ich kann mir vorstellen, dass ein Fußball-Lehrer mehr verdient als ein A-Lizenz Trainer. Solange von Vereinsseite weder über die Finanzlage noch über die Ziele kommuniziert wird, können wir noch so spekulieren, es bringt nichts. Einen jungen Trainer wie Pascal Reinhardt in Aspach, den ich für sehr fähig halte, findet man nicht so einfach. Wie auch schon öfters geschrieben wurde, unsere Verantwortlichen haben es nicht geschafft, für den Sturm sowie eine Leitfigur (wie Dicklhuber z.B), an Land zu ziehen. Das kann man unserem Trainer nun wahrlich nicht in die Schuhe schieben.

[Ford K]

Ristic und Bachthaler haben auch die Pro-Lizenz. Die brauchen wir auch ggf. für die 3. Liga...

[brublue]

Ristic und Bachthaler haben auch die Pro-Lizenz. Die brauchen wir auch ggf. für die 3. Liga...

Dann muss das Ziel "3.Liga" auch ausgerufen werden. Und vorallem muss die Mannschaft auch 3.Liga-tauglich ausgerichtet sein. Wenn das nicht der Fall ist, brauchen wir auch den Trainer nicht wechseln.

[MaKue2711]

Hier wurde ja schon geschrieben, dass das Merkmal "sportliche Entwicklung" kein wirkliches Kriterium sein könne, weil es nicht messbar ist. Sollte MW aber, was gerade noch durchaus möglich erscheint, in den messbaren Metriken (Punktausbeute im Ligaspielbetrieb, Tabellenplatz, Weiterkommen in Pokal) besser als letzte Saison abschneiden, kann man sich das Geschwätz von vor der Saison und in der Winterpause auch in den A***** schieben. Wie hier schon richtig angemerkt wurde, wäre dann auch die Wahl des neuen Trainers für LS schicksalsweisend.

[MaKue2711]

Ristic und Bachthaler haben auch die Pro-Lizenz. Die brauchen wir auch ggf. für die 3. Liga...

Dann muss das Ziel "3.Liga" auch ausgerufen werden. Und vorallem muss die Mannschaft auch 3.Liga-tauglich ausgerichtet sein. Wenn das nicht der Fall ist, brauchen wir auch den Trainer nicht wechseln.

Die Erwartungshaltung in unserer Fanlandschaft ist doch nach wie vot völlig heterogen und egal was man in dieser Hinsicht kommunizieren wird, es wird trotzdem wieder nach jeder Niederlage gleich laufen. Klaus schrieb die Tage, selbst ein Platz 3 sei für ihn zu wenig für eine Verlängerung von MW? Wer hätte - die Blaue Brille abgesetzt - solch ein Ergebnis denn vor der Saison oder geschweige denn im November erwartet?

[Thomas L.]

Ristic und Bachthaler haben auch die Pro-Lizenz. Die brauchen wir auch ggf. für die 3. Liga...

Dann muss das Ziel "3.Liga" auch ausgerufen werden. Und vorallem muss die Mannschaft auch 3.Liga-tauglich ausgerichtet sein. Wenn das nicht der Fall ist, brauchen wir auch den Trainer nicht wechseln.

Die Erwartungshaltung in unserer Fanlandschaft ist doch nach wie vot völlig heterogen und egal was man in dieser Hinsicht kommunizieren wird, es wird trotzdem wieder nach jeder Niederlage gleich laufen. Klaus schrieb die Tage, selbst ein Platz 3 sei für ihn zu wenig für eine Verlängerung von MW? Wer hätte - die Blaue Brille abgesetzt - solch ein Ergebnis denn vor der Saison oder geschweige denn im November erwartet?

Ünal wurde trotz 2.Platz entlassen.....
Ein 3.Platz als Erfolg ist doch reine Augenwischerei.
Bereits jetzt schon 16 Punkte hinter Freiberg.
Und zwischen uns und dem 13 Platz gerade mal 6 Punkte Abstand.

[Mannix]

Im Übrigen stehen wir derzeit auf Tabellenplatz 6 und
der Punkteabstand zu Platz 3 ist grösser als der zu Platz 11.

[Gillan]

Ich empfinde Wildersinns Bilanz bei den Kickers nicht als positiv. Das mache ich aber nicht daran fest, dass er Ünals Ergebnis nicht toppen konnte.
Die Rückrunde der letzten Saison war ein Desaster, da hatte der Trainer grosse Teile der Mannschaft gegen sich. Die Truppe war wohl nicht einfach und auch in sich teilweise zerstritten; ihr Kern hatte ja bereits unter Ünal die RR verpatzt. Trotzdem war das schon heftig.
Allerdings wurden dann mit dieser Saison eine ganze Reihe mutmaßlicher Rädelsführer abgegeben. MW hatte dann einen Kader, an dessen Gestaltung er wohl dann doch mit beteiligt war (dass LS alles im Alleingang machte und dabei keine Rücksicht uf MWs Ideen nahm, kann ich mir nicht vorstellen).
Und auch diese Saison verläuft für mich enttäuschend. Es gabe ein paar schöne Spiele zu Beginn wie Sandhausen oder auch - trotz des Resultats - Offenbach. Aber dann kamen die Dinger in Mainz, Alzenau usw. Ich hatte es schon einmal geschrieben: ich sehe es einem jungen Spieler nach, wenn er am Ball vorbeisäbelt oder aus Nervosität einen Fehlpass spielt. Ich habe aber kein Verständnis dafür, dass nicht voller Einsatz gezeigt wird. Haben wir hier denn lauter Lullis, die selbst ein Motivationskünstler nicht motiviert bekommt oder fehlt da doch der Ansporn?
Nach der Winterpause musste MW dann sein System umstellen, es wurde kurzzeitig besser mit den Spielen gegen Mainz und Steinbach, dazu das Pokalspiel. Punkte gab es mehr als in der Vorrunde, sicher nicht zuletzt dank Dorne und Mauer. Aber sind das jetzt die Kickers, wie ich sie sehen will? Eher nicht. Ich hänge mich da auf an dem "Es fehlte der letzte Biss".
In zwei Jahren Kickers + MW kam da für mich zu wenig Erbauliches - sprich mitreissende Spiele und eine Mannschaft, die alles reinwirft.
MW kam von einem Regionalliga-Meister und wurde noch von Stein verpflichtet - als das Geld noch lockerer sass. Von daher kann ich mir auch kaum vorstellen, dass er sonderlich günstig ist.
Natürlich kann niemand vorhersagen, ob es dann mit einem neuen Trainer besser läuft. Aber ein "Weiter so" wäre für mich kein gutes Signal.
So oder so braucht man dann aber eine klare Zielstellung für die nächsten ein bis drei jahre. Und kommt mir nicht mir Druck, der dadurch aufgebaut wird. Ich habe in meinem Beruf auch eindeutige Zielvorgaben; wenn ich sie verfehle gibt es weniger Geld. Damit muss ich leben. Für Mitarveiter der Fusball-Industrie muss das genau so gelten (ok, ich stehe nicht in der Öffentlichkeit, aber das Fehlen der Zielvorgabe hilft MW ja gerade auch nicht)

[klaus909]

Man kann es doch gut auf einen Punkt bringen. Es gibt hier Leute, vermutlich eher die Jüngeren, die nicht die gefühlt ewigen 2. Liga-Zeiten in den 70-iger und 80-iger (gekrönt mit der BL-Saison) aktiv miterlebt haben. Diejenigen, die nur Dritte und RL aktiv miterlebt haben, sind eben mit RL oder vielleicht mal 3.Liga ganz zufrieden, sie kennen es ja nicht anders. Mir ist das emotional langfristig einfach zu wenig. Und wenn man mit so einer Zielsetzung lebt, dann kann ich absolut nachvollziehen, daß man mit MW ganz zufrieden ist. Ich glaube nicht, daß er so ein außergewöhnlicher Trainer wie DS oder HS oder MÜ ist, sondern nur bestenfalls ein ganz guter. Aber wir brauchen einen außergewöhnlich guten (um mal ein konkretes Beispiel zu nennen), um den Weg wie Darmstadt zu gehen. Aus der Oberliga (eigentlich waren sie rein sportlich nach der Niederlage gegen uns ja abgestiegen) einen Durchmarsch in die BL zu machen.
Und Ulm hat es immerhin vor 25 Jahren geschafft, ein Jahr BL zu spielen und vor Kurzem noch ein Jahr 2.Liga. Aus Angst, wieder runter zu gehen, lieber ewig in der RL zu verharren ist doch absoluter Schwachsinn.

PS : Natürlich weiß ich das es kein ADM mehr gibt, hatte aber Darmstadt, die jetzt dauerhaft über uns spielen oder Ulm, daß zumindest zeitweise höherklassig war, einen Großsponsor?

[Mat]

Man kann es doch gut auf einen Punkt bringen. Es gibt hier Leute, vermutlich eher die Jüngeren, die nicht die gefühlt ewigen 2. Liga-Zeiten in den 70-iger und 80-iger (gekrönt mit der BL-Saison) aktiv miterlebt haben. Diejenigen, die nur Dritte und RL aktiv miterlebt haben, sind eben mit RL oder vielleicht mal 3.Liga ganz zufrieden, sie kennen es ja nicht anders. Mir ist das emotional langfristig einfach zu wenig. Und wenn man mit so einer Zielsetzung lebt, dann kann ich absolut nachvollziehen, daß man mit MW ganz zufrieden ist. Ich glaube nicht, daß er so ein außergewöhnlicher Trainer wie DS oder HS oder MÜ ist, sondern nur bestenfalls ein ganz guter. Aber wir brauchen einen außergewöhnlich guten (um mal ein konkretes Beispiel zu nennen), um den Weg wie Darmstadt zu gehen. Aus der Oberliga (eigentlich waren sie rein sportlich nach der Niederlage gegen uns ja abgestiegen) einen Durchmarsch in die BL zu machen.
Und Ulm hat es immerhin vor 25 Jahren geschafft, ein Jahr BL zu spielen und vor Kurzem noch ein Jahr 2.Liga. Aus Angst, wieder runter zu gehen, lieber ewig in der RL zu verharren ist doch absoluter Schwachsinn.

PS : Natürlich weiß ich das es kein ADM mehr gibt, hatte aber Darmstadt, die jetzt dauerhaft über uns spielen oder Ulm, daß zumindest zeitweise höherklassig war, einen Großsponsor?

Ich habe alle Bundesligazeiten und Pokalfinale erlebt, Kickersfan seit 1981, ABER: auch die nicht so weit entfernte Insolvenz vor dem Abstieg aus der 3.Liga. Und das fand ich schlimmer als den Abstieg in die Oberliga. Wobei die Schulden aus 3.Ligazeiten auch maßgeblich dazu beigetragen haben, dass kein Geld mehr da war.

Und sorry, 2.Liga werden wir nie mehr spielen. wir haben leider einen anderen Verein in örtlicher Nähe, da gehen die Sponsoren hin. Das sieht man doch, dass es nur wenige andere Sportarten auf hohem Niveau in Stgt gibt, weil es keine Sponsoren gibt. Maximal 3.Liga, wobei das ja auch eher eine Pleiteliga ist. 5 Jahre 3.Liga im Mittelfeld, dann kommen auch nicht mehr so viele, weil dann ja die Erwartung entsteht, 2. Liga muss es sein.
Ich würde aber 3.Liga schon gerne nehmen, nicht dass das missverstanden wird, aber auf seriöse Beinen und einer realistischen Chance, dass wir die Liga dann auch halten ohne den Verein finanziell an die Wand zu fahren.

Und wer ist ein außergewöhnlich guter Trainer und auch Spieler und für uns finanzierbar ohne harakiri, wenn ein Ziel nur zu 60% erreicht wird ? Das ist wie hellsehen.

Wir hatten hier Ex-Bundesligaspieler wie Dundee, Ergebnis ? nichts. Hatten dann aber auch Halimi, den niemand auf dem Schirm hatte und uns beinahe in die 2.Liga gebracht hat. Dann ist er gewechselt, man hat niemals mehr groß was von ihm gehört. Was ich sagen will: eine Garantie, wer wie unter welchen Umständen performt hat man nicht.
Und die leidige Diskussion um Ünal muss auch mal beendet sein. Ich mag und schätze ihn sehr, aber der Aufstieg aus der Oberliga war jetzt nicht so ein Wunder, mit dem niemand rechnen konnte. Wir waren fast der FC Bayern der Oberliga. Das Jahr darauf war sehr stark, aber eben mit einer erfahrenen aber überalterten Mannschaft. Hinrunde mega performt, Rückrunde ist die Mannschaft in Teile auseinandergefallen, die gegeneinander gearbeitet haben. Und so leid es mir tut, Ünal konnte das nicht stoppen, auflösen.

Horst Steffen und Dirk Schuster halte ich nochmal für eine ganz andere Klasse als Musti. Und auch die haben wir, leider leider, entlassen, als es nicht mehr lief. Leider der Alltag im Fußballgeschäft.

Und wie man an Offenbach sieht, auch massig Kohle in ständig neue Spieler bringt nichts.

Ergo: mir wäre eine gewissen Konstanz zum Aufbauen einer stabilen Mannschaft wichtiger als auf Teufel komm raus sofort Aufstieg in 3.Liga auszurufen.

[Jules]

@Klaus:

Ich habe die besseren Zeiten der Kickers miterlebt und wünsche mir auch 3. Liga.

2. Liga ist verdammt weit weg. Das sind Welten zwischen uns und der 2. BL. Auch wenn wir lange in dieser Liga waren, sehe ich nicht, wie wir dort mittelfristig landen könnten, egal wer Trainer ist.

Und das war damals schon in der 3. Liga das Problem. Da lief es mal kurz ganz gut und man wollte in die 2. BL - da, wo wir vermeintlich hingehören. ;-)

Auch ich fand damals das 3-0 gegen Rostock in Reutlingen ein extrem gutes Spiel und ja, man darf träumen.

Es gibt auch vereinzelt Beispiele von Vereinen, mit denen wir uns gern vergleichen, die überraschend hoch spielen (z.B. Darmstadt).

Aber Ulm ist sicher kein guter Vergleich. Wie schnell der Erfolg und die Euphorie verpuffen, ist dort gut zu beobachten. Da wurden beim doppelten Durchmarsch Spieler geliehen, Leistungsträger (Scienza) waren weg und dann war die zweite Liga bei bescheidener Struktur und Infrastruktur sowie begrenzten finanziellen Möglichkeiten doch eine Nummer zu groß. Der Druck war schnell da, Trainer weg, es wurde nicht besser. Nun nochmal neuer Trainer - ohne Effekt. Verletzungspech hin oder her. Das ging alles zu schnell, die Basis war nicht solide genug. Das Ergebnis sehen wir aktuell. Ist es das, was du willst?

[Bluebyte]

... Ich habe in meinem Beruf auch eindeutige Zielvorgaben; wenn ich sie verfehle gibt es weniger Geld. Damit muss ich leben. Für Mitarveiter der Fusball-Industrie muss das genau so gelten (ok, ich stehe nicht in der Öffentlichkeit, aber das Fehlen der Zielvorgabe hilft MW ja gerade auch nicht)

Ist das denn bei den Kickers anders? Ohne Siegprämien sieht das Gehalt dort auch bescheidener aus. Ich meine es ist gar nicht solange her, da hat das Management der Blauen "beklagt", dass sie hohe Belastungen durch zu viele Siege haben?

[klaus909]

Und sorry, 2.Liga werden wir nie mehr spielen. wir haben leider einen anderen Verein in örtlicher Nähe, da gehen die Sponsoren hin.

Oberflächlich betrachtet ein in sich schlüssiger Beitrag. Nur er zeigt das Grundproblem. Gibt es ein göttliches Gesetz, daß vorschreibt, daß die Zuschauer und Sponsoren in aller Ewigkeit zu den Roten gehen? Waren die vom Tal schon immer die Nr. 1 in der Stadt? Was war z.B. in den Dreißigerjahren oder den 60-iger Jahren des letzten Jahrhunderts?

Wenn ich natürlich die Denke habe, die Kickers sind die ewigen Zweiten, daß wird nie klappen, dann wird es auch so kommen. Das Ziel muß sein, langfristig die Roten abzulösen. Das wird in ein paar Jahren nicht gelingen, aber das muß das Ziel sein, sehr langfristig gedacht.

Der Anfang muß halt gemacht werden. Und ewig in der RL zu bleiben, weil die Dritte eine Pleiteliga ist (die RL angeblich auch), die 2.Liga nicht nur unerreicht, sondern auch finanziell sehr gefährlich ist und selbst in der BL lauern unermessliche Gefahren, dann kann man es so machen. Mein Anspruch ist es nicht und ich kann nur hoffen, daß zumindest die Verantwortlichen auch so denken.

Wenn ich mehr Zeit hätte, könnte ich noch das Beispiel SC Freiburg (FC Freiburg) erläutern. Aber habe ich leider nicht.

[brublue]

Ergo: mir wäre eine gewissen Konstanz zum Aufbauen einer stabilen Mannschaft wichtiger als auf Teufel komm raus sofort Aufstieg in 3.Liga auszurufen.

So sieht vielleicht auch die Realität aus. Ich zähle zu den ganz Alten, die noch von den krummen Treppen der Gegengerade auf die hölzerne Hauttribüne geschaut, und alle Höhen und Tiefen miterlebt habe. Natürlich sollten wir mittelfristig höherklassig spielen. Doch wer glaubt, dass wir die Einzigen sind, die solche Wünsche äußern, der ist leider auf dem Holzweg. Mehrmals habe ich geschrieben, dass die RL mittlerweile das Sammelbecken von Traditionsvereinen ist. Und wenn sich die wirtschaftliche Lage nicht extrem verbessert, werden Vereine wie unsere Kickers, nicht die einzigen sein, die sich im gehobenen Profigeschäft nicht wieder finden. Wir haben es in der jüngsten Vergangenheit, nicht einmal zu besseren Zeiten geschafft, die 3.LIga längere Zeit zu bespielen. Und wenn ich sehe, wie Traditionsvereine wie Bayreuth und Schweinfurt in dieser so wunderbaren 3.Pleite-Liga geschlachtet werden, dann lieber erst mal guten Fußball in der RL spielen. In dieser, vom DFB finanziell unterbelichteten 3.Liga, können nur Vereine bestehen, die finanziell auf stabilen Beinen stehen. Und dazu gehören wir momentan bestimmt nicht.

[brublue]

Wenn ich natürlich die Denke habe, die Kickers sind die ewigen Zweiten, daß wird nie klappen, dann wird es auch so kommen. Das Ziel muß sein, langfristig die Roten abzulösen. Das wird in ein paar Jahren nicht gelingen, aber das muß das Ziel sein, sehr langfristig gedacht.

Träumen kann man ja, realistisch ist das allerdings nie und nimmer.

[Matze]

Wenn ich natürlich die Denke habe, die Kickers sind die ewigen Zweiten, daß wird nie klappen, dann wird es auch so kommen. Das Ziel muß sein, langfristig die Roten abzulösen. Das wird in ein paar Jahren nicht gelingen, aber das muß das Ziel sein, sehr langfristig gedacht.

Träumen kann man ja, realistisch ist das allerdings nie und nimmer.

Es mag eine Nummer zu groß formuliert sein, aber den Kern finde ich richtig: Wir haben genug Potenzial, um unterm Fernsehturm etwas eigenes aufzubauen und im Kleinen geschieht das auch schon.

Die Kommunikation “rund um Deutschlands ältestes Fussballstadion, in dem heute noch gekickt wird”, als Initiative aus dem Fanumfeld, die inzwischen Medienübergreidend aufgegriffen wird und Fussballfans aus dem In- und Ausland anlockt. Die geplante Modernisierung der Gegengerade. Vielversprechende Talente, die länger als früher beim Verein bleiben und vor dem Sprung in den Profibereich stehen. All das als spontane Beispiele…

All das als Themen, die wir weiter fördern, gezielt kommunizieren und weiter entwickeln sollten…

Es ist aktuell nicht alles schlecht und wenn alle an einem Strang ziehen, können wir als Stuttgarter Fußballclub den nächsten Schritt gehen. Und mal ehrlich an alle, welche die Zweitliga-Zeiten noch aktiv miterlebt haben: Die Stimmung im Stadion und vorallem im B-Block finde ich persönlich heute nochmal besser!

Wir sollten und müssen uns (noch) nicht mit einem Bundesligisten vergleichen, der vermutlich bald wieder international spielt, aber wir sollten anfangen weiter unser Ding zu machen: Die Saison sauber zu Ende spielen, im Pokal alles geben und für nächstes Jahr eine Mannschaft zum Ziel haben, die oben beim Rennen um den Aufstieg mitmischen kann.

Dann haben auch alle wieder Bock auf die neue Saison!

[brublue]

Es mag eine Nummer zu groß formuliert sein, aber den Kern finde ich richtig: Wir haben genug Potenzial, um unterm Fernsehturm etwas eigenes aufzubauen und im Kleinen geschieht das auch schon.

Die Kommunikation “rund um Deutschlands ältestes Fussballstadion, in dem heute noch gekickt wird”, als Initiative aus dem Fanumfeld, die inzwischen Medienübergreidend aufgegriffen wird und Fussballfans aus dem In- und Ausland anlockt. Die geplante Modernisierung der Gegengerade. Vielversprechende Talente, die länger als früher beim Verein bleiben und vor dem Sprung in den Profibereich stehen. All das als spontane Beispiele…

All das als Themen, die wir weiter fördern, gezielt kommunizieren und weiter entwickeln sollten…

Es ist aktuell nicht alles schlecht und wenn alle an einem Strang ziehen, können wir als Stuttgarter Fußballclub den nächsten Schritt gehen. Und mal ehrlich an alle, welche die Zweitliga-Zeiten noch aktiv miterlebt haben: Die Stimmung im Stadion und vorallem im B-Block finde ich persönlich heute nochmal besser!

Wir sollten und müssen uns (noch) nicht mit einem Bundesligisten vergleichen, der vermutlich bald wieder international spielt, aber wir sollten anfangen weiter unser Ding zu machen: Die Saison sauber zu Ende spielen, im Pokal alles geben und für nächstes Jahr eine Mannschaft zum Ziel haben, die oben beim Rennen um den Aufstieg mitmischen kann.

Dann haben auch alle wieder Bock auf die neue Saison!

Das hört sich aber ganz anders an, als das was "Klaus909" geschrieben hat. Du hast in vielem Recht, vorallem das Fanaufkommen ist wirklich besser geworden. Das war selbst zu 2.Liga-Zeiten schlechter als heute. Wenn ich da vergleichsweise in die RL-West schaue, da können Vereine wie Oberhausen, Viktoria und Fortuna Köln oder Wuppertal mit uns nicht mithalten. Und da könnte ich noch mehrere Vereine aus anderen Staffeln aufzählen. Und unser Stadion ist sowieso einzigartig. Aber den VFB mit seinen 130 000 Mitgliedern, wir haben gerade mal 3500, zu überholen, das halte ich schlicht und ergreifen für Nonsens. Wir werden in Stuttgart immer die 2.Geige spielen, aber dafür sind wir eben KICKERS !!!!

[Mat]

Das hört sich aber ganz anders an, als das was "Klaus909" geschrieben hat. Du hast in vielem Recht, vorallem das Fanaufkommen ist wirklich besser geworden. Das war selbst zu 2.Liga-Zeiten schlechter als heute. Wenn ich da vergleichsweise in die RL-West schaue, da können Vereine wie Oberhausen, Viktoria und Fortuna Köln oder Wuppertal mit uns nicht mithalten. Und da könnte ich noch mehrere Vereine aus anderen Staffeln aufzählen. Und unser Stadion ist sowieso einzigartig. Aber den VFB mit seinen 130 000 Mitgliedern, wir haben gerade mal 3500, zu überholen, das halte ich schlicht und ergreifen für Nonsens. Wir werden in Stuttgart immer die 2.Geige spielen, aber dafür sind wir eben KICKERS !!!!
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So sehe ich das auch, das Thema "VFB ablösen" war schon in den 1970er Jahren überhaupt nicht mehr realistisch. Wie viel Zuschauer haben wir denn in der Bundesliga unten im Tal gezogen ? Spätestens da hat man gesehen, dass das nicht mehr realistisch ist.
Und spätestens seid Corona habe ich so meine Probleme mit dem Fußball in Liga 1... da geht es doch nur noch um Millionen, nicht um Fans, den Sport. Fußball hautnah ist da nicht mehr. Kickers in der 1.Liga, da wäre ich nicht mehr bei jedem Spiel.
halbwegs realistisch könnte ein Aufstieg in Liga 3 sein, und dann die Klasse einige Jahre halten. Welche Vereine sind denn dauerhaft in Liga 3? Entweder geht es auf Teufel komme raus nach oben (oder man ist danach eben pleite), oder man dümpelt im Mittelfeld herum, und nach ein paar Jahren steigt man ab, weil "nur" Liga 3 auch immer weniger Zuschauer zieht, zumindest nicht mehr. Und dann sieht man was passiert, Beispiel Sandhausen.

Deshalb: Gute Mannschaft mit regionalem Bezug aufbauen auch wenn das länger dauert, und wenn es dann klappt, Chance nutzen, aber mit guter Grundlage und nicht auf Sand gebauten Finanzen. Wenn ich sehe, wo Hoffe 2 und VFB 2 mit ihrem Millionriesenkader stehen, da wären wir bei einem Aufstieg jetzt auf dem Stand von Aue.

[klaus909]

Noch eine kurze abschließende Erläuterung zu meinem Post.

Die Zeiträume, die mir vorschweben, sind natürlich keine 10 oder 15 Jahre, sondern eher 25 oder 30 Jahre. Wem das Wort überholen nicht gefällt, dann kann man es auch anders formulieren nämlich z. B. nahekommen.

St. Pauli hat sich seit sehr vielen Jahren neben dem großen HSV etabliert, Union Berlin hat die große Hertha abgelöst, SC Freiburg hatte noch im Jahre 2000 weniger als 2.000 Mitglieder, heute sind es ca. 80.000.

Mir ist schon klar, das jetzt wieder viele argumentieren, das kann man nicht vergleichen. O.k., aber ich zitiere mal einen bekannten Spruch eines ehem. Automanagers (abgewandelt!!!) : Warum können die das und wir nicht?

Darmstadt hat auch einen großen Nachbar und ist von der RL (Oberliga) in die BL durchmarschiert und kämpft aktuell um den Wiederaufstieg in die BL.

Allen genannten Vereinen ist gleich, daß sie eine gute sportliche Führung haben und außergewöhnliche Trainer die Zeit bekamen, die benötigt wurde.

Und da schließt sich der Kreis zum Threadtitel "Kader" (der Trainer gehört ja dazu): Wenn wir wirklichen dauerhaften Erfolg haben möchten und einen großen Schritt in die mir beschriebene Richtung machen wollen, dann brauchen wir einen überdurchschnittlichen Trainer und MW ist für mich nicht der Ausnahmecoach.

Wer sich lieber an den Vereinen, deren Anzahl es viele gibt, orientieren möchte, die es nicht schaffen, dann kann man es so machen, aber ich möchte mich mit den messen, deren Entwicklung außergewöhnlich ist. Das ist der Maßstab für mich.

[Ford K]

Die spannende Frage ist: Wer wäre für dich so ein Ausnahmetrainer? Christian Streich? Frank Schmidt? Die würden es bei den Kickers doch niemals auf 12 bzw. 19+x Jahre bringen. Der V** ist uns inzwischen sogar beim Thema "Langzeittrainer" voraus...

[Gillan]

Das kannst Du nicht planen.
Die Roten hätten ja auch nie gedacht, dass sie mit Hoeness so nen Glücksgriff tun.
Dann kommt noch dazu, dass Trainer ja selbst lernen müssen. HS hatte tolle Ansätze, war aber noch überfordert, seine auseinander driftende Truppe zusammenzuhalten (bzw. ein paar der Spaltpilze rauszuwerfen). Das würde ihm heute eher nicht mehr passieren.
Man braucht schon auch eine Portion Glück

[Mat]

Das kannst Du nicht planen.
Die Roten hätten ja auch nie gedacht, dass sie mit Hoeness so nen Glücksgriff tun.
Dann kommt noch dazu, dass Trainer ja selbst lernen müssen. HS hatte tolle Ansätze, war aber noch überfordert, seine auseinander driftende Truppe zusammenzuhalten (bzw. ein paar der Spaltpilze rauszuwerfen). Das würde ihm heute eher nicht mehr passieren.
Man braucht schon auch eine Portion Glück

so sieht es aus, planbar ist nur sehr wenig. Wird aber von manchen hier erwartet. Sieht man ja mit Platz 2 in der Aufstiegssaison, der mega war, weil da eine eingespielte Mannschaft im flow war. Nach einer Hinrunde war das verflogen und die Mannschaft zerstritten. Erwartet wurde dann, dass es im Jahr darauf nach oben geht. MIt einer zerstrittenen Mannschaft, die in der Rückrunge glaube ich auf Platz 6 oder so gestanden wäre. Also ungefähr so wie heute.
Schauen wir was geht - finanziell und welche Spieler auf demr Markt sind, die uns weiterbringen können, so wie man das eben beurteilen kann.

[brublue]

Und da schließt sich der Kreis zum Threadtitel "Kader" (der Trainer gehört ja dazu): Wenn wir wirklichen dauerhaften Erfolg haben möchten und einen großen Schritt in die mir beschriebene Richtung machen wollen, dann brauchen wir einen überdurchschnittlichen Trainer und MW ist für mich nicht der Ausnahmecoach.

Und wer soll den bezahlen?? Wir wissen ja nicht mal, ob wir uns MW weiterhin leisten können. Über die finanzielle Lage unseres Vereins, wissen wir eigentlich gar nichts. Wenn es uns so rosig ginge, dann hätten wir sicherlich im Sturm etwas nachgelegt. Und wenn es uns gut gehen würde, dann hätte Siebrecht seinen Job nicht gemacht.

[klaus909]

Die spannende Frage ist: Wer wäre für dich so ein Ausnahmetrainer? Christian Streich? Frank Schmidt? Die würden es bei den Kickers doch niemals auf 12 bzw. 19+x Jahre bringen. Der V** ist uns inzwischen sogar beim Thema "Langzeittrainer" voraus...

Für mich waren DS, HS und MÜ Ausnahmetrainer und die konnten wir auch bezahlen. Sollte MÜ noch wollen, hätten wir einen, der sicher nicht teurer sein dürfte als MW.

Hat man in Freiburg vorab gewusst, daß Volker Finke oder Christian Streich so einschlagen werden? Das gleiche gilt für Frank Schmidt und andere. Natürlich weiß man es erst hinterher, aber wenn ich weiß, ich habe keinen Ausnahmetrainer, dann kann ich an ihm festhalten und man kommt halt nicht richtig voran, nur weil ich Angst habe, es könnte auch schlechter werden. Es ist wie in anderen Bereichen auch, nur wer (kalkuliertes) Risiko geht, wird belohnt, wer immer auf Sicherheit fährt, bleibt meist dort, wo er gerade ist.

Was die Kontinuität angeht, das Problem war MS, aber der ist zum Glück Geschichte, ich glaube nicht, dass LS unseren EX-Trainer MÜ entlassen hätte.

[MaKue2711]

Die spannende Frage ist: Wer wäre für dich so ein Ausnahmetrainer? Christian Streich? Frank Schmidt? Die würden es bei den Kickers doch niemals auf 12 bzw. 19+x Jahre bringen. Der V** ist uns inzwischen sogar beim Thema "Langzeittrainer" voraus...

Für mich waren DS, HS und MÜ Ausnahmetrainer und die konnten wir auch bezahlen. Sollte MÜ noch wollen, hätten wir einen, der sicher nicht teurer sein dürfte als MW.

Wie man MÜ, dessen größter Erfolg vermutlich die Oberligameisterschaft ist, mit etablierten Erst-/Zweitligacoaches vergleichen kann, ist mir ein Rätsel.

[brublue]

ich glaube nicht, dass LS unseren EX-Trainer MÜ entlassen hätte.

Dann kann er ihn ja wieder holen. Ich habe weder gegen MÜ noch gegen MW etwas. Interessant wäre halt zu wissen, warum MÜ überhaupt entlassen wurde. Wenn es dazu keine Infos gibt, brauchen wir uns mit ihm gar nicht befassen.

[brublue]

Wie man MÜ, dessen größter Erfolg vermutlich die Oberligameisterschaft ist, mit etablierten Erst-/Zweitligacoaches vergleichen kann, ist mir ein Rätsel.

Das ist wohl wahr !!

[B.]

Wie man MÜ, dessen größter Erfolg vermutlich die Oberligameisterschaft ist, mit etablierten Erst-/Zweitligacoaches vergleichen kann, ist mir ein Rätsel.

Das ist wohl wahr !!

Die Clubs reißen sich ja auch förmlich um MÜ...
Sollten wir wirklich einen neuen Trainer bekommen, was ich irgendwie nicht hoffe, dann ist meine Vermutung der aus Balingen.

[Blauer Radler]

Die spannende Frage ist: Wer wäre für dich so ein Ausnahmetrainer? Christian Streich? Frank Schmidt? Die würden es bei den Kickers doch niemals auf 12 bzw. 19+x Jahre bringen. Der V** ist uns inzwischen sogar beim Thema "Langzeittrainer" voraus...

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Hat man in Freiburg vorab gewusst, daß Volker Finke oder Christian Streich so einschlagen werden? Das gleiche gilt für Frank Schmidt und andere. Natürlich weiß man es erst hinterher, aber wenn ich weiß, ich habe keinen Ausnahmetrainer, dann kann ich an ihm festhalten und man kommt halt nicht richtig voran, nur weil ich Angst habe, es könnte auch schlechter werden. Es ist wie in anderen Bereichen auch, nur wer (kalkuliertes) Risiko geht, wird belohnt, wer immer auf Sicherheit fährt, bleibt meist dort, wo er gerade ist.

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Die 3 genannten Trainer hatten Erfolg, ja. Aber sie mussten/müssen alle auch gegen den Abstieg kämpfen. In Freiburg hat man auch nach Abstieg am Trainer festgehalten und einen neuen, erfolgreichen Anlauf genommen. Langfristig gesehen, sind es Erfolgstrainer. Aber diese Frist kriegen die Trainer normalerweise nicht. HS und DS hätte ich gerne noch etwas mehr Zeit gegeben. Und aktuell dem MS auch.

[Ford K]

Ein Kandidat für den Sturm könnte auch Marin Stefotic (Oberachern) sein. Allein schon wegen des klangvollen Vornamens