Offizielles Forum des SV Stuttgarter Kickers e.V.
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Immer wieder dasselbe. Kurz vor Ende der Saison sind die Spieler sich selbst näher als den Kickers. Bei anderen Vereinen scheint es auch mal umgekehrt zu sein. Liegt wahrscheinlich am Umfeld.
Es sind doch einfach wirtschaftliche Überlegungen. Wenn nach einem Aufstieg die persönliche Perspektive fehlt, dann wird man sich dafür nicht rein hängen. Spieler die noch einem anderen Beruf nachgehen, ticken da anders. Vollzeitprofis müssen sehen wo sie bleiben. Letztlich ist es die Aufgabe des Sportdirektors eine so homogene Mannschaft zusammenzustellen und laufend anzupassen, dass fast alle an einem Strang ziehen. Mit zu vielen Altlasten dauert das dann eine Weile und die hat man meist nicht.Blinky Bill hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 08:03Immer wieder dasselbe. Kurz vor Ende der Saison sind die Spieler sich selbst näher als den Kickers. Bei anderen Vereinen scheint es auch mal umgekehrt zu sein. Liegt wahrscheinlich am Umfeld.
Viele langjährige Kickers-Aktive zeigen im Nachhinein Distanz zum Verein. Das war nicht immer so. Aber vielleicht hast Du recht. Viele Aufstiegsrennen in verschiedenen Ligen sind die letzten Jahre zu Schneckenrennen geworden.Bluebyte hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 10:01Es sind doch einfach wirtschaftliche Überlegungen. Wenn nach einem Aufstieg die persönliche Perspektive fehlt, dann wird man sich dafür nicht rein hängen. Spieler die noch einem anderen Beruf nachgehen, ticken da anders. Vollzeitprofis müssen sehen wo sie bleiben. Letztlich ist es die Aufgabe des Sportdirektors eine so homogene Mannschaft zusammenzustellen und laufend anzupassen, dass fast alle an einem Strang ziehen. Mit zu vielen Altlasten dauert das dann eine Weile und die hat man meist nicht.Blinky Bill hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 08:03Immer wieder dasselbe. Kurz vor Ende der Saison sind die Spieler sich selbst näher als den Kickers. Bei anderen Vereinen scheint es auch mal umgekehrt zu sein. Liegt wahrscheinlich am Umfeld.
Allerdings war im zweiten Jahr unter Schuster nach einer 0:3-Niederlage beim Tabellenletzten die Stimmung noch aufgeheizter als jetzt. Da hatte keiner mehr Spaß
meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Wenn die Prognose richtig ist, so wäre es doch äußerst ungeschickt, das schon jetzt so zu kommunizieren. Wenn die Rückrunde sehr gut verlaufen sollte, hätte man ohne Not Nägel mit Köpfen gemacht. Für mich ist der einzig sinnvolle Weg mit MW in die Kommunikation zu gehen und zu sehen, ob es Einigkeit in der Beurteilung des bisher Gezeigten und dessen, was man in der Rückrunde erwarten darf, gibt. Man muss sich auf ein messbares Ziel einigen (z.B. Punkteschnitt von mindestens 1,9) und auch darüber sprechen, ob MW überhaupt für eine Vertragsverlängerung zur Verfügung stehen würde und wenn ja, zu welchen Bedingungen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
ich vermute mal, dass Du mich missverstanden hast. Man würde sich in dem von mir skizzierten Szenario natürlich sofort, z.B. zum 1,1.26 trennen. Eine erfolgreiche Rückrunde geht dann auf den Deckel des neuen Trainers und würde die getroffene Entscheidung ja nur bestätigen.Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:44Wenn die Prognose richtig ist, so wäre es doch äußerst ungeschickt, das schon jetzt so zu kommunizieren. Wenn die Rückrunde sehr gut verlaufen sollte, hätte man ohne Not Nägel mit Köpfen gemacht. Für mich ist der einzig sinnvolle Weg mit MW in die Kommunikation zu gehen und zu sehen, ob es Einigkeit in der Beurteilung des bisher Gezeigten und dessen, was man in der Rückrunde erwarten darf, gibt. Man muss sich auf ein messbares Ziel einigen (z.B. Punkteschnitt von mindestens 1,9) und auch darüber sprechen, ob MW überhaupt für eine Vertragsverlängerung zur Verfügung stehen würde und wenn ja, zu welchen Bedingungen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Sehr gute Einschätzung, so könnte es laufen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Na ja, es ist ja wohl schon davon auszugehen, dass die Beratungen zwischen LS, Dr. Lorz und dem weiteren Präsidiumsmitglied Herrn Kindler zu einem konkreten Ergebnis geführt haben. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das abschließende Gespräch zwischen Dr. Lorz und MW ergebnisoffen geführt wird und dass dabei sogar eine mögliche Vertragsverlängerung thematisiert wird.Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:44Wenn die Prognose richtig ist, so wäre es doch äußerst ungeschickt, das schon jetzt so zu kommunizieren. Wenn die Rückrunde sehr gut verlaufen sollte, hätte man ohne Not Nägel mit Köpfen gemacht. Für mich ist der einzig sinnvolle Weg mit MW in die Kommunikation zu gehen und zu sehen, ob es Einigkeit in der Beurteilung des bisher Gezeigten und dessen, was man in der Rückrunde erwarten darf, gibt. Man muss sich auf ein messbares Ziel einigen (z.B. Punkteschnitt von mindestens 1,9) und auch darüber sprechen, ob MW überhaupt für eine Vertragsverlängerung zur Verfügung stehen würde und wenn ja, zu welchen Bedingungen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Woher denn jetzt plötzlich diese recht einseitige Spekulation, dass man mit MW nicht weiter machen wird?steve75 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 12:06 Da es vermutlich beschlossene Sache ist, dass der Vertrag nicht verlängert wird, ist eine sofortige Trennung wahrscheinlich.
Die Risiken überwiegen ansonsten. Geht man davon aus, dass es zumindest nicht besser läuft wie seither, dann wird der Trainer für die Mannschaft zum Alibi. Jedes schlechte Spiel, jedes schlechte Ergebnis oder jede mangelhafte Einstellung würde mit der Trainerkonstellation in Verbindung gebracht werden. Die "lame Duck" Thematik wäre kaum zu verhindern.
Folgefrage: welcher Trainer, wie lange Vertrag? 1,5 Jahre? Für weniger heuert kein Trainer an, wenn er nicht Feuerwehrmann sein soll. Alternative: Jugendtrainer hochziehen? In dieser Situation und ohne Erfahrung im Herrenbereich mMn brutal risikobehaftet. Das sind alles Fragen, über die man sich Gedanken machen muss...MaKue2711 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 14:00Woher denn jetzt plötzlich diese recht einseitige Spekulation, dass man mit MW nicht weiter machen wird?steve75 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 12:06 Da es vermutlich beschlossene Sache ist, dass der Vertrag nicht verlängert wird, ist eine sofortige Trennung wahrscheinlich.
Die Risiken überwiegen ansonsten. Geht man davon aus, dass es zumindest nicht besser läuft wie seither, dann wird der Trainer für die Mannschaft zum Alibi. Jedes schlechte Spiel, jedes schlechte Ergebnis oder jede mangelhafte Einstellung würde mit der Trainerkonstellation in Verbindung gebracht werden. Die "lame Duck" Thematik wäre kaum zu verhindern.
Und was für LameDuck?
Weil er sich auf sein Sofa setzen kann, und 100% kassiert bspw... ? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass er jetzt im Winter zu einem neuen Verein wechselt? Annähernd 0%. Er und sein Co könnten also bis Ende Juni abkassieren, zu einer Auflösung ist er nämlich ganz und gar nicht verpflichtet.klaus909 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 10:00Warum sollte man sich nicht einigen können, er bekommt z.B. noch 50 % seines Restvertrages als Abfindung und kann dafür in Ruhe mit viel Zeit sich seiner weiteren beruflichen Zukunft widmen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Im Winter?Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 14:26 Wenn die Entscheidung bereits im Zuge der Gespräche zwischen Dr. Lorz, LS etc. gefallen ist, sollten zu diesem Zeitpunkt bereits alle notwendigen Informationen bezüglich der Einschätzung von MW, dessen Verfügbarkeit etc. vorgelegen haben. Aus in der Vergangenheit verlässlichen Quellen außerhalb der Kickers weiß ich, dass es Vereine gibt, die Interesse an MW hinterlegt haben. Er wird sich voraussichtlich keinesfalls verschlechtern. Entweder Regionalliga oder 3. Liga ist denkbar. Seine Position kenne ich nicht.
Es drängt sich der Verdacht auf bei den Kickers könnte schlecht kommuniziert werden??? Shocking!Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:44Wenn die Prognose richtig ist, so wäre es doch äußerst ungeschickt, das schon jetzt so zu kommunizieren. Wenn die Rückrunde sehr gut verlaufen sollte, hätte man ohne Not Nägel mit Köpfen gemacht. Für mich ist der einzig sinnvolle Weg mit MW in die Kommunikation zu gehen und zu sehen, ob es Einigkeit in der Beurteilung des bisher Gezeigten und dessen, was man in der Rückrunde erwarten darf, gibt. Man muss sich auf ein messbares Ziel einigen (z.B. Punkteschnitt von mindestens 1,9) und auch darüber sprechen, ob MW überhaupt für eine Vertragsverlängerung zur Verfügung stehen würde und wenn ja, zu welchen Bedingungen.stoitschkov hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 08:37meine "Prognose": man hat beschlossen, dass am Saisonende für Wildersinn Feierabend ist und legt ihm jetzt ein "Angebot" zu einer einvernehmlichen Trennung in der Winterpause vor. Darüber darf er dann über die Feiertage nachdenken. So eine Trennung liesse sich für beide Seiten nach aussen gesichtswahrend und als Ergebnis einer eingehenden Analyse der Lage darstellen.Grasendewolle hat geschrieben: ↑Samstag 20. Dezember 2025, 22:27 Wenn es auf ein Gespräch zwischen MW und Lorz hinausläuft, wage ich mal die Prognose, dass MW bleibt
Nein. Zur neuen Saison.MaKue2711 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 15:06Im Winter?Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 14:26 Wenn die Entscheidung bereits im Zuge der Gespräche zwischen Dr. Lorz, LS etc. gefallen ist, sollten zu diesem Zeitpunkt bereits alle notwendigen Informationen bezüglich der Einschätzung von MW, dessen Verfügbarkeit etc. vorgelegen haben. Aus in der Vergangenheit verlässlichen Quellen außerhalb der Kickers weiß ich, dass es Vereine gibt, die Interesse an MW hinterlegt haben. Er wird sich voraussichtlich keinesfalls verschlechtern. Entweder Regionalliga oder 3. Liga ist denkbar. Seine Position kenne ich nicht.
- Also wenn man nur sehr knapp vor einem möglichen Abstiegsplatz steht finde ich das schon eine schwierige Tabellenkonstellation. Und da ist dann eine Trainerdiskussion zwingend nötig und nicht unwürdig.Raulstgt hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 19:14 Ich finde diese Trainer Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt eh unwürdig..Da bin ich bei Ford K. das hat der OFC erstmal besser gelöst und zudem die Tabellenkonstellation noch nicht Anlaß gibt den Trainer zu entlassen.
Der mediale Druck tut wohl das übrige und MW hatte von Anfang einen schweren Stand..
Und nun fällt LS ihm noch in den Rücken der diesen Kurs mitgetragen hat und selbst Geduld einforderte..
Der ihn jetzt kritisch sieht, dann diese angebliche Malle Geschichte.. also er wurde schon gezielt demontiert.
Und wenn gewisse Spieler ihren Frust über Medien streuen, als mlt Leistung zu überzeugen..das ist wieder mal Kickers typisch hatten wir alles schon..
Und dann diese leidige Ünal Nummer wieder mal als möglicher Nachfolger wäre ein absolutes Armutszeugnis . der Schatten schwebte ja immer über MW.
Doch ich hoffe es kehrt bei den Blauen Vernunft ein.. Und MW kann zumindest seinen Vertrag erfüllen.
Und wenn es stimmen sollte das er bei Drittligisten, o. RL im Gespräch ist und es zu einer Vertragsauflösung kommen sollte,dann wünsche ich ihm da die Anerkennung die er hier nie bekommen wird.
Kontinuität sieht anders aus und das sage ich nicht als MW Sympathisant..
Ich kann diese Sichtweise – inklusive der angedeuteten Opfer-Story – nur bedingt teilen. Natürlich gibt es im Umfeld Medienrauschen, doch das erklärt nicht, warum Leistung und Entwicklung auf dem Platz über einen längeren Zeitraum zu wenig waren. Ein Trainer wird nicht „demontiert“, wenn Ergebnisse, Spielidee und Konstanz fehlen – dann ist Kritik normal und auch berechtigt.Raulstgt hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 19:14 Ich finde diese Trainer Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt eh unwürdig..Da bin ich bei Ford K. das hat der OFC erstmal besser gelöst und zudem die Tabellenkonstellation noch nicht Anlaß gibt den Trainer zu entlassen.
Der mediale Druck tut wohl das übrige und MW hatte von Anfang einen schweren Stand..
Und nun fällt LS ihm noch in den Rücken der diesen Kurs mitgetragen hat und selbst Geduld einforderte..
Der ihn jetzt kritisch sieht, dann diese angebliche Malle Geschichte.. also er wurde schon gezielt demontiert.
Und wenn gewisse Spieler ihren Frust über Medien streuen, als mlt Leistung zu überzeugen..das ist wieder mal Kickers typisch hatten wir alles schon..
Und dann diese leidige Ünal Nummer wieder mal als möglicher Nachfolger wäre ein absolutes Armutszeugnis . der Schatten schwebte ja immer über MW.
Doch ich hoffe es kehrt bei den Blauen Vernunft ein.. Und MW kann zumindest seinen Vertrag erfüllen.
Und wenn es stimmen sollte das er bei Drittligisten, o. RL im Gespräch ist und es zu einer Vertragsauflösung kommen sollte,dann wünsche ich ihm da die Anerkennung die er hier nie bekommen wird.
Kontinuität sieht anders aus und das sage ich nicht als MW Sympathisant..
Sehr guter Beitrag, würde ich zu einhundert Prozent so unterschreiben.svkfnde hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 22:12Ich kann diese Sichtweise – inklusive der angedeuteten Opfer-Story – nur bedingt teilen. Natürlich gibt es im Umfeld Medienrauschen, doch das erklärt nicht, warum Leistung und Entwicklung auf dem Platz über einen längeren Zeitraum zu wenig waren. Ein Trainer wird nicht „demontiert“, wenn Ergebnisse, Spielidee und Konstanz fehlen – dann ist Kritik normal und auch berechtigt.Raulstgt hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 19:14 Ich finde diese Trainer Diskussion zum jetzigen Zeitpunkt eh unwürdig..Da bin ich bei Ford K. das hat der OFC erstmal besser gelöst und zudem die Tabellenkonstellation noch nicht Anlaß gibt den Trainer zu entlassen.
Der mediale Druck tut wohl das übrige und MW hatte von Anfang einen schweren Stand..
Und nun fällt LS ihm noch in den Rücken der diesen Kurs mitgetragen hat und selbst Geduld einforderte..
Der ihn jetzt kritisch sieht, dann diese angebliche Malle Geschichte.. also er wurde schon gezielt demontiert.
Und wenn gewisse Spieler ihren Frust über Medien streuen, als mlt Leistung zu überzeugen..das ist wieder mal Kickers typisch hatten wir alles schon..
Und dann diese leidige Ünal Nummer wieder mal als möglicher Nachfolger wäre ein absolutes Armutszeugnis . der Schatten schwebte ja immer über MW.
Doch ich hoffe es kehrt bei den Blauen Vernunft ein.. Und MW kann zumindest seinen Vertrag erfüllen.
Und wenn es stimmen sollte das er bei Drittligisten, o. RL im Gespräch ist und es zu einer Vertragsauflösung kommen sollte,dann wünsche ich ihm da die Anerkennung die er hier nie bekommen wird.
Kontinuität sieht anders aus und das sage ich nicht als MW Sympathisant..
Auch beim Thema „Anerkennung“ gilt: Im Fußball entsteht sie nicht durch Geduld-Appelle oder den Verweis auf unglückliche Umstände, sondern durch sichtbaren Fortschritt, klare Abläufe und Punkte. Genau das war zu selten erkennbar. Schwankungen im Kader oder unzufriedene Spieler gehören ebenfalls zum Berufsbild eines Trainers. Seine Aufgabe ist es, zu führen, zu moderieren und Lösungen zu finden – nicht im Nachhinein primär auf äußere Einflüsse zu verweisen.
Dass sein Vorgänger Mustafa Ünal sportlich deutlich erfolgreicher war, ist ein Fakt. Und MW ist mit 45 Jahren sowie über 330 Regionalliga-Spielen als Trainer erfahren genug, um bei seinem Einstieg bei den Kickers realistisch einschätzen zu können, was es bedeutet, auf einen erfolgreichen Trainer zu folgen. Vielleicht sind Ünal’s Schatten und seine Fußstapfen am Ende doch größer, als MW sich selbst eingestehen will.
Zumal die aktuelle tabellarische Situation kaum Anlass zur Entwarnung gibt: Es wird tabellarisch lediglich das Minimalziel erfüllt, und das mit einem geringen Abstand zu den möglichen Abstiegsrängen. Kontinuität ist wichtig – aber sie ist kein Selbstzweck. Wenn die sportliche Entwicklung nicht stimmt, ist ein Cut kein „Armutszeugnis“, sondern eine Konsequenz.
Und Lutz Siebrecht handelt in dieser Situation letztlich als Vorgesetzter folgerichtig: Er bewertet die Arbeit des Trainers anhand von Leistung, Entwicklung und Ergebnissen. Genau daran muss sich ein Trainer messen lassen.
Nach deiner Eigeneinschätzung zählst du dich ja zu der Gruppe derer, die aus rationalen Gesichtspunkten heraus argumentiert.Tobi78 hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 21:15 Es ist völlig normal in dieser Branche, dass zur Winterpause die Fühler nach verfügbaren Spielern und Trainern ausgestreckt werden, die für die jeweiligen Vereine zur neuen Saison in Frage kommen. Das betrifft nicht nur die Kickers. Weswegen sollten denn ausgerechnet und nur bei uns Spieler oder Trainer nicht mehr funktionieren, wenn sie nach der Saison den Verein verlassen? Bei anderen funktioniert es dennoch! Das muss auch bei uns der Fall sein!
nö, unter wildersinn haben die kickers 81 punkte geholt, unter ünal nur 63 ;-) oder anders ausgedrückt: ünal hatte nicht die chance, in seiner zweiten regionalligasaison deutlich schlechter zu performen.
Da wäre ich mir noch nicht so sicher, bei der Kommunikationsstrategie unseres Vereines könnte es auch so laufen, daß man erstmals nichts erfährt, zwischen Weihnachten und Neujahr macht Frey irgendwelche Andeutungen und Anfang des Jahres wird dann vielleicht vom Verein etwas verkündet. Aber ich lass mich durchaus positiv überraschen.
Zum Beispiel nach Offenbach?Blinky Bill hat geschrieben: ↑Sonntag 21. Dezember 2025, 12:11 Der arme Trainer, der dann übernimmt. Ich würde zu jedem Verein gehen, aber nicht zu den Kickers. Karriereschädigend.
