Kickers Forum

Wo ist denn dieses Sommerloch Ah hier

Schalke hat auch reagiert und die Stadionordnung angepasst.

Beim Thema „Pyrotechnik“ wird der Verein aufgrund diverser Verfehlungen in der Vergangenheit mit Beginn der Saison 2012/13 ebenfalls härtere Sanktionen gegen Stadionbesucher verhängen, die sich nicht an die Regeln halten. Führt ein Ticketinhaber pyrotechnische Gegenstände (z.B. Bengalo-Fackeln, Leuchtraketen) oder Rauchpulver/-bomben auf dem Gelände der VELTINS-Arena oder innerhalb des Stadions mit sich, verwirkt er gegenüber dem Veranstalter eine Vertragsstrafe in Höhe von 1.000 Euro.

Gleiches gilt, wenn der Ticketinhaber pyrotechnische Gegenstände zündet, beim Zünden behilflich ist oder zum Zünden anstiftet. Weitere Schadenersatzansprüche, Unterlassungsansprüche oder sonstige vertragliche Ansprüche bleiben davon unberührt.

Der Verein weist ebenfalls darauf hin, dass es nicht gestattet ist, sich auf dem Stadiongelände und in der VELTINS-Arena zu vermummen.

http://www.schalke04.de" onclick="window.open(this.href);return false;
Das ist nicht mehr mein Schalke. :(

Mein Schalke ist es auch nicht. Wem gehört es denn bloß?

NickTheButcher hat geschrieben:

Blauerkölner hat geschrieben: Hoffentlich gibt es neben mir noch andere Kickersfans, die dem ganzen Pyroscheiss Einhalt gebieten und die zur Verantwortung ziehen, die verantwortlich für Strafen sind.....GUTEN TAG!!!!

Die gibt es bereits und wird es auch in naher Zukunft immer mehr geben. Mehr sage ich hier dazu nicht ;)

ist doch auch okay. probleme lassen sich dadurch am besten loesen indem man sie direkt vor Ort und ohne Umschweife angeht. aber dann nicht nur reden, sondern im zweifelsfall auch mit anpacken ;)

Ich möchte darauf hinweisen, das der DFB da sehr unenspannt ist. Es hagelt da richtige Strafen die im 4 stelligen Bereich anfangen....

SCP-Kenna hat geschrieben:Ich möchte darauf hinweisen, das der DFB da sehr unenspannt ist. Es hagelt da richtige Strafen die im 4 stelligen Bereich anfangen....

Vielen Dank!
Wenigstens einer aus dem nahen Umfeld, der das ähnlich sieht

renegade hat geschrieben:

NickTheButcher hat geschrieben:

Blauerkölner hat geschrieben: Hoffentlich gibt es neben mir noch andere Kickersfans, die dem ganzen Pyroscheiss Einhalt gebieten und die zur Verantwortung ziehen, die verantwortlich für Strafen sind.....GUTEN TAG!!!!

Die gibt es bereits und wird es auch in naher Zukunft immer mehr geben. Mehr sage ich hier dazu nicht ;)

im zweifelsfall auch mit anpacken ;)

Keine Bange :)

Habt ihr euch jetzt endlich fertig beglückwünscht das Ihr die Helden vom Kickersplatz seid?

renegade hat geschrieben: ist doch auch okay. probleme lassen sich dadurch am besten loesen indem man sie direkt vor Ort und ohne Umschweife angeht. aber dann nicht nur reden, sondern im zweifelsfall auch mit anpacken ;)

Genau, Rene. Erst über Lohhof jammern und dann die großen Ansagen...

Finde diverse Pyro-Aktionen optisch und stimmungstechnisch ansich ziemlich cool. Problem halt, 's kostet.
Wäre daher schön, wenn sich die Diskussion von beiden Seiten beruhigt. Vielleicht besteht dann irgendwann
in ferner Zukunft wirklich mal die Gelegenheit, eine solche Aktion genehmigt durchzuziehen!

Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Matze hat geschrieben: Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Mehr muss man nicht sagen! Genau dieser Satz hat gefehlt bisher! Danke!
Es ist erstaunlich das der Verein viel offener auf eben diese "Pyroidioten" zugeht und den Dialog auch offensiv sucht als die ganzen Forums-Zorros hier. Gespräche gab es deshalb schon und diese waren sehr positiv! Man hat sich ausgetauscht und auch Kompromisse erziehlt (siehe Homepage Bericht vom ????)

JEDES Wort ist zuviel, den alle Beteiligten (Verein und Fansvertreter) haben die Sache schon bereinigt!

Noch ein kleiner Tipp, hat bei uns in Münster geklappt. Einfach eine PyroAktion anmelden,und der Feuerwehr bescheid geben.
Da ist dann auch die Polizei ganz ruhig und es hagelt keine Strafen.
Es ist doch so, das der D F B nur das ( VORSICHT iRONIE) verbotene Bestraft......

Die Stadt Stuttgart wird das, als Eigentümer, aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht genehmigen.

Polizei setzt auf Spürhunde

WauWau

Hoffentlich ist es kein "anderer" Spürhund, der würde noch ganz andere Sachen im Block erschnüffeln. :wink:

Matze hat geschrieben:
Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Na dann kann ja nichts mehr schief gehen und wir werden in der kommenden Saison glücklicherweise nicht bestraft werden. Dann könnte man ja diesen Thread vor allem als Mod einfach mal schließen, wenn die Diskussion tatsächlich sinnlos ist!

Bobis hat geschrieben:Hoffentlich ist es kein "anderer" Spürhund, der würde noch ganz andere Sachen im Block erschnüffeln. :wink:

Da braucht man keinen Spürhund für. Das hab ich gegen Bayern vor dem Anpfiff mit verschnupfter Nase "erschnüffelt".

hier mal ein kleiner Auszug der Strafen der letzten 3.Liga Saison.
Quelle der Daten: http://www.dfb.de" onclick="window.open(this.href);return false; – Sportgerichtsbarkeit (Stand: 26. Juni 2012)

133.750 Euro Strafe für insgesamt 42 Vergehen
Beim DERBY VFL Osnabrück -Sc Preußen Münster kam es unmittelbar vor dem Spielanfang zu einem Böllerwurf, bei dem 24 Personen verletzt wurden.
Der Täter wurde später zu 4 Jahren und 9 Monaten Haft verurteilt.
Münster musste daraufhin 7.000 Euro Strafe zahlen und zudem zwei Mal auswärts ohne seine eigenen Fans antreten, was jeweils eine Ausfällentschädigung von 9.000 Euro nach sich gezogen hat. ( Insgesamt 25 000 Euro )
Auf Rang zwei folgen die Kickers aus Offenbach. Der größte Anteil der insgesamt 16.800 Euro Strafe fällt dabei auf das Werfen von Gegenständen auf einen Schiedsrichter beim Spiel gegen den Chemnitzer FC am 28. Januar 2012 zurück, das danach für zehn Minuten unterbrochen werden musste (8.000 Euro). Insgesamt gesehen mussten allen Vereine 106.250 Euro zahlen. Nur vier Vereine blieben komplett ohne Strafe.

Das Schlimme an Allem ist für mich, dass man als Fan heutzutage als potentieller Verbrecher dasteht. Und daraus folgt, dass Fussballveranstaltungen zu wahren Massendatensammlungsaktionen mutieren, bis ins einzelste Detail...

Ich denke, dass man sich genau hiergegen dringenst wehren sollte. Und auch dagegen, sich diktieren zu lassen, wie man wann und wo auf welchem Platz des Stadions sich wie zu benehmen hat. Dies hat z.T. mit Pyro etc. zu tun, es geht glaube ich momentan eher darum, was man sich als Mensch im Stadion eigentlich noch alles gefallen lässt.

Mario S hat geschrieben:Das Schlimme an Allem ist für mich, dass man als Fan heutzutage als potentieller Verbrecher dasteht. Und daraus folgt, dass Fussballveranstaltungen zu wahren Massendatensammlungsaktionen mutieren, bis ins einzelste Detail...

Ich denke, dass man sich genau hiergegen dringenst wehren sollte. Und auch dagegen, sich diktieren zu lassen, wie man wann und wo auf welchem Platz des Stadions sich wie zu benehmen hat. Dies hat z.T. mit Pyro etc. zu tun, es geht glaube ich momentan eher darum, was man sich als Mensch im Stadion eigentlich noch alles gefallen lässt.

Matze hat geschrieben:

renegade hat geschrieben: ist doch auch okay. probleme lassen sich dadurch am besten loesen indem man sie direkt vor Ort und ohne Umschweife angeht. aber dann nicht nur reden, sondern im zweifelsfall auch mit anpacken ;)

Genau, Rene. Erst über Lohhof jammern und dann die großen Ansagen...

Lieber Matthias, weshalb denn grosse Ansage? Ich hab lediglich geschrieben, dass wir das Thema vor Ort lösen sollten. Die Pyro-Fraktion hat doch unterstrichen, dass man miteinander reden kann (ohne dass es zu Gewalt kommt). In diesem Sinne freue ich mich auf eine anregende Auseinandersetzung vor Ort :) !

Matze hat geschrieben: Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Einige konnten diesem Dialog dann wohl doch nicht so ganz folgen :wink:

SVK-Yogi hat geschrieben:

Matze hat geschrieben: Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Einige konnten diesem Dialog dann wohl doch nicht so ganz folgen :wink:

:D das selbe dachte ich auch. Als ich unten bei den Herrschaften nach dem Zündeln war, wurde mir gesagt, dass diese Maskennummer auch in Rostock gespielt wird. Ich glaube man braucht da keine hellseherischen Fähigkeiten zu besitzen, was das nun wieder bedeutet

SVK-Yogi hat geschrieben:

Matze hat geschrieben: Fans und Verein stehen in Dialog, das erübrigt eigentlich eine sinnlose Diskussion an dieser Stelle!

Einige konnten diesem Dialog dann wohl doch nicht so ganz folgen :wink:

Kennst du den Inhalt des Dialogs?

Den kenne ich nicht.
Ich weiß nicht mal ob es tatsächlich einen solchen gibt.
Aber ich kenne die Meinung des Vereins zu diesen schwachsinnigen Aktionen:

Kickers-Präsident Prof. Dr. Rainer Lorz: „Wir mussten das Urteil auch aufgrund der Höhe des Strafmaßes akzeptieren. Alle Fans der Stuttgarter Kickers müssen aber wissen, dass sie mit einem solchen Verhalten dem Verein nicht nur einen materiellen Schaden zufügen. Und wenn die Stuttgarter Kickers auf eine solche Weise geschädigt werden, werden wir gegen diese Personen unnachgiebig einschreiten.“

Gut fand ich auch, dass die überwiegende Mehrheit der Zuschauer gestern dieses Verhalten mit Pfiffen kommentiert hat.

SVK-Yogi hat geschrieben:Den kenne ich nicht.

Aha.


Warum behauptest du dann, dass einige dem Dialog nicht folgen können, wenn du gar nicht weißt, was der Inhalt des Dialogs ist?

Weil ja aus den Aussagen des Vereins eindeutig hervorgeht, dass man derzeit solche Aktionen nicht wünscht.

Oder hat euch einer der Verantwortlichen die Erlaubnis zum Zündeln erteilt weil es "nur" ein Testspiel war? :wink:

Euch? Dein Schubladen-Denken in allen Ehren, aber es ist Jahre her, dass ich zum letzten Mal Pyro-Technik angefasst habe. Nicht mal an Silvester.

NickTheButcher hat geschrieben: ... wurde mir gesagt, dass diese Maskennummer auch in Rostock gespielt wird. Ich glaube man braucht da keine hellseherischen Fähigkeiten zu besitzen, was das nun wieder bedeutet

Ich hätte nicht geglaubt, dass nach der klaren Sachlage manche sogenannte Kickersfans mit diesem Kasperlestheater weiterhin rücksichtslos "ihren" Verein zu schädigen beabsichtigen. Sehr bedauerlich, aber leider nötige Konsequenz, dass wohl künftig gnadenlos Regressansprüche des Vereins an die "eigenen" Fans gestellt werden müssen. Und wenn dann die ersten Zündler eine Klage in Höhe von mehreren Tausend Euros an der Backe haben, geht das Heulen und Zähneklappern los. Dann ist natürlich der böse Verein schuld.

Was mir aber persönlich noch viel bedenklicher erscheint: Die Situation schreit nach Denunziantentum unter den Fans, was nichts Gutes für den Zusammenhalt und die Stimmung in der Zukunft erwarten lässt.

SVK-Yogi hat geschrieben:
Kickers-Präsident Prof. Dr. Rainer Lorz: „Wir mussten das Urteil auch aufgrund der Höhe des Strafmaßes akzeptieren. Alle Fans der Stuttgarter Kickers müssen aber wissen, dass sie mit einem solchen Verhalten dem Verein nicht nur einen materiellen Schaden zufügen. Und wenn die Stuttgarter Kickers auf eine solche Weise geschädigt werden, werden wir gegen diese Personen unnachgiebig einschreiten.“

diese worte sind wohl auch nicht viel mehr als schall und rauch: "unnachgiebig eınschreiten" beim gemeinsamen bier vor und nach dem spiel mit den pyrokünstlern. na ja, seis drum, es wird sich halt nichts aendern...

Warum schreiten die Nachbarn der "Pyrokünstler" nicht endlich ein, wenn einer der Pyromane am Zündeln ist? Der B-Block war schließlich randvoll!!

Azulblanco hat geschrieben:

NickTheButcher hat geschrieben: ... wurde mir gesagt, dass diese Maskennummer auch in Rostock gespielt wird. Ich glaube man braucht da keine hellseherischen Fähigkeiten zu besitzen, was das nun wieder bedeutet

Ich hätte nicht geglaubt, dass nach der klaren Sachlage manche sogenannte Kickersfans mit diesem Kasperlestheater weiterhin rücksichtslos "ihren" Verein zu schädigen beabsichtigen. Sehr bedauerlich, aber leider nötige Konsequenz, dass wohl künftig gnadenlos Regressansprüche des Vereins an die "eigenen" Fans gestellt werden müssen. Und wenn dann die ersten Zündler eine Klage in Höhe von mehreren Tausend Euros an der Backe haben, geht das Heulen und Zähneklappern los. Dann ist natürlich der böse Verein schuld.

Was mir aber persönlich noch viel bedenklicher erscheint: Die Situation schreit nach Denunziantentum unter den Fans, was nichts Gutes für den Zusammenhalt und die Stimmung in der Zukunft erwarten lässt.

Ich gebe Dir in allen Punkten recht: das Problem mit Leutchen, die sich nicht an Regeln halten können, weil Sie ihrem egomanischen Spieltrieb frönen wollen, hast Du nicht nur bei uns. Das gibt es überall. Und genau die dürfte man eher nicht als Fans zählen!
Was mich jedoch zuversichtlich stimmt ist die Gegenbewegung, die sich immer mehr formiert (und auch das nicht nur bei uns). In Freiburg skandieren die Fans mittlerweile immer öfter "Ultras raus", wenngleich das schon wieder ziemlich dämlich ist, da nicht jeder Ultra mit jemandem gleichzusetzen ist, der dem Verein Schaden zufügt bzw. auch nicht Ultras Pyros zünden! Aber man sieht anhand dieses Beispiels doch recht deutlich dass die ablehnende Haltung gegen solche Aktionen immer mehr zunimmt. Die Pfiffe und Puh Rufe während und nach der Pyro Aktion in unserem Stadion sind nicht zuletzt Ausdruck dessen, dass die Mehrheit doch noch so viel im Schädel hat, dass sie so etwas nicht gut heißt, so lange es dafür Strafen gibt!

Egal was der Inhalt solcher Späßchen wie "Dialoge" (die im übrigen schon seit weit mehr als einem Jahr erfolglos geführt werden) auch sein mögen: die einzige Frage die sich wirklich stellt ist

Wozu muss denn darüber diskutiert werden ob man Regeln einhält oder nicht. Da gibt es aus meiner Sicht überhaupt kein Diskussionsbedarf.

Man kann sicher darüber diskutieren ob die Regel an sich sinnvoll ist und diese ggf. abändern. Aber solange das nicht passiert, braucht man auch nicht über deren Einhaltung diskutieren. Insofern sind diese Gespräche absolut nicht zielführend.
Ich kann ja schließlich auch nicht an einer Kreuzung jemandem die Vorfahrt nehmen und die Schadensregulierung ablehnen nur weil ich der Meinung bin, dass die Regel "rechts vor links" schwachsinnig ist!

Was ich an dieser Sache ganz schlecht finde ist, dass man nun den Ultras insgesamt schadet in dem man Ihre Rechte beschneidet, irrwitzige Entscheidungen trifft, die letztlich dazu führen, dass die Stimmung nachhaltig darunter zu leiden droht. Und das nur, weil ganz wenige der Meinung sind Gewalt und Pyros gehören irgendwie ins Stadion (bei ersterem spreche ich mal ausnahmsweise und Gott sei Dank nicht von den Kickers).

renegade hat geschrieben: diese worte sind wohl auch nicht viel mehr als schall und rauch: "unnachgiebig eınschreiten" beim gemeinsamen bier vor und nach dem spiel mit den pyrokünstlern. na ja, seis drum, es wird sich halt nichts aendern...

jetzt wird es interessant. Ist sich Lorz dessen bewusst dass es sich dabei um diese Personen handelt, die im Stadion zündeln?

NullSiebenElf hat geschrieben:Euch? Dein Schubladen-Denken in allen Ehren, aber es ist Jahre her, dass ich zum letzten Mal Pyro-Technik angefasst habe. Nicht mal an Silvester.

Da Du Dich so für die Pyromanen einsetzt, hatte ich den Eindruck Du gehörst dazu - wenn dem nicht so ist nehme ich das "euch" natürlich gerne zurück :wink:


Mir geht es in erster Linie auch darum, dass niemand zu Schaden kommt und dass der Verein keine Strafen bekommt.

NickTheButcher hat geschrieben:

renegade hat geschrieben: diese worte sind wohl auch nicht viel mehr als schall und rauch: "unnachgiebig eınschreiten" beim gemeinsamen bier vor und nach dem spiel mit den pyrokünstlern. na ja, seis drum, es wird sich halt nichts aendern...

jetzt wird es interessant. Ist sich Lorz dessen bewusst dass es sich dabei um diese Personen handelt, die im Stadion zündeln?

Nicht unbedingt interessanter, aber abstruser...

Mal eine Frage an die ganzen „Ich finde Pyro auch toll wenn es erlaubt wäre" – Leute:
Wieso kam zu der Hauptzeit der Pyro-Kampagne keine Unterstützung von euch (zumindest vom Großteil)?

Marero hat geschrieben:Mal eine Frage an die ganzen „Ich finde Pyro auch toll wenn es erlaubt wäre" – Leute:
Wieso kam zu der Hauptzeit der Pyro-Kampagne keine Unterstützung von euch (zumindest vom Großteil)?

Weil die Feiglinge verdeckt und abgeschirmt zündeln. So mutig sind sie eben leider nicht, dass sie auch mit aller Konsequenz persönlich dazu stehen.

Azulblanco hat geschrieben:

Marero hat geschrieben:Mal eine Frage an die ganzen „Ich finde Pyro auch toll wenn es erlaubt wäre" – Leute:
Wieso kam zu der Hauptzeit der Pyro-Kampagne keine Unterstützung von euch (zumindest vom Großteil)?

Weil die Feiglinge verdeckt und abgeschirmt zündeln. So mutig sind sie eben leider nicht, dass sie auch mit aller Konsequenz persönlich dazu stehen.

Ich glaub du hast da was nicht verstanden

Despised-Icon hat geschrieben:

Azulblanco hat geschrieben:

Marero hat geschrieben:Mal eine Frage an die ganzen „Ich finde Pyro auch toll wenn es erlaubt wäre" – Leute:
Wieso kam zu der Hauptzeit der Pyro-Kampagne keine Unterstützung von euch (zumindest vom Großteil)?

Weil die Feiglinge verdeckt und abgeschirmt zündeln. So mutig sind sie eben leider nicht, dass sie auch mit aller Konsequenz persönlich dazu stehen.

Ich glaub du hast da was nicht verstanden

Richtig! Hab ich in den falschen Hals bekommen. :wink:
Trotzdem, was ich geschrieben habe - macht für sich betrachtet - auch Sinn.

Matze hat geschrieben:

NickTheButcher hat geschrieben:

renegade hat geschrieben: diese worte sind wohl auch nicht viel mehr als schall und rauch: "unnachgiebig eınschreiten" beim gemeinsamen bier vor und nach dem spiel mit den pyrokünstlern. na ja, seis drum, es wird sich halt nichts aendern...

jetzt wird es interessant. Ist sich Lorz dessen bewusst dass es sich dabei um diese Personen handelt, die im Stadion zündeln?

Nicht unbedingt interessanter, eher abstruser...das geht schon fast in Richtung Realsatire!

? Es geht um brotlosen Dialog mit Leuten die die naivitaet des Vorstandes ausnutzen. Und um einen Vorstand der sich vermutlich gutwillig vorfuehren laesst...

Wenn ich noch mal anmerken, eingreifen darf.
1 Es ist in ganz Deutschland verboten, (außer zu Sylvester, und angemeldete, genehmigte Feiern) Pyrotechnik,und oder Böller zu benutzen.
2.Ich bin einem ältern Semester,( zu meiner Jugendzeit wurde Konfetti in rauen Mengen geworfen) und kenne daher fast alle "Moden",so das ich jede FAN-Zeit tolleriere,da es auch eine Jugendkultur bedeutet.
3.Aber meine toleranz muß da aufhören, wo der Verein bald mehr an Strafen bezahlt,als an Ablösesummen für Spieler.
Ich möchte mal einen Philosophen zitieren, der sagte " Der Freiheit des Menschen hört da auf, wo die Freiheit des anderen anfängt."
Wenn sich die ULTRASbewegung daran halten würden, hätten sie mehr Freunde bzw Sympatisanten.

Man kann von dem Ganzen halten was man mag. Aber solang dieses Thema das Forum beherrscht hat unser Verein keine großen Sorgen. Da hatten wir schon ganz andere Saisonvorbereitungen!! :D