Pyro und Rauchbomben

[kickers-jo]

Hier mal ein Link zur Kickers-Homepage http://www.stuttgarter-kickers.de/magaz ... &topmenu=3

Die Verantwortlichen und der DFB finden es wohl nicht so klasse.... hab nur immer den Eindruck, wenn bei uns der Gegner Ärger macht, bekommen wir ne Strafe wegen mangeldem Ordnungsdienst und wenn wir es auswärts machen, werden auch nur wir bestraft..kann aber auch täuschen

[Despised-Icon]

Scheiss DFB! Aber irgendwie finde ich es auch seltsam das wegen den wenigen Bengalos so ein Theater gemacht wird. Bei "größeren" Vereinen sind Bengalos doch an der Tagesordnung.

[Blaues Stuttgart]

Pro Pyro! :D

[Blauer Chris]

Pro!!

[Bobis]

Ganz klar:
PRO KICKERS!

Deshalb nochmals der Appell an unser Fans: bitte unterlasst das Abzünden von Pyrotechnik und Rauchpulver, denn Ihr gefährdet Euch und die Gesundheit anderen Zuschauer und schadet hierbei ausgesprochen dem Verein! Vielen Dank für Euer Verständnis!

[Buddy]

Mal 2 Sätze aus dem Artikel auf der HP

Da der Kontrollausschuss des DFB-Sportgerichts nach dem Vorfall gegen Hoffenheim die Ermittlungen bereits aufgenommen hat, wird es aller Voraussicht nach eine empfindliche Geldstrafe geben.

Die Kickers-Fans müssen sich nun wieder auf Personenkontrollen bei den Heimspielen und deutlich erhöhte Ordnerzahl im Fanblock einstellen, was für den Verein wieder erhebliche Mehrkosten darstellt.

Von einigen wird ja immer so getan als ob es dem Verein nicht schadet wenn man Pyrotechnik/Rauchbomben zündet.
Hier kann man jetzt nachlesen das es halt nicht so ist.

Und das Geld was das jetzt kostet hätten die Kickers sicher für sinnvollere Sachen ausgeben können als für eine Strafe und mehr Ordner.



Und noch etwas, ich habe nichts gegen Pyro, aber solange es dem Verein schadet sollte man es nicht machen.

[kickersharry]

Wer jetzt noch Pro Pyro schreit hat wohl einen an der Waffel !

[Oeffinger]

Pro Pyro

[SVK-Yogi]

Hoffentlich bekommen die Kickers das Geld von diesen "Leuchten" dann auch zurück.

Die Blauen könnten das Geld sicher besser für was anderes brauchen, als für so einen Kinderkram :(

[kickersharry]

Pro Pyro

Immer diese Öffinger ! Pro Hofen !

[Settembrini]

Um es mal ganz vorsichtig so zu sagen: Eigentlich habe ich keine Lust darauf, dass mein - zugegeben geringer - Fan-Sponsoren-Beitrag für Geldstrafen und erhöhte Sicherheitsleistungen drauf geht. Wer Bengalos zur Steigerung seines Lebensgefühls unbedingt braucht, soll sich halt meinethalben draußen auf die grüne Wiese stellen. Den Verein Stuttgarter Kickers muss er dafür ja nicht unbedingt missbrauchen.

[Roland]

Hoffe dass dieser Aufruf was bringt. Hier wird ja gleich über einen hergefallen, wenn man sich genau wie in diesem Artikel begründet zu Pyro-Aktionen äußert.

[Felix B.]

Um es mal ganz vorsichtig so zu sagen: Eigentlich habe ich keine Lust darauf, dass mein - zugegeben geringer - Fan-Sponsoren-Beitrag für Geldstrafen und erhöhte Sicherheitsleistungen drauf geht. Wer Bengalos zur Steigerung seines Lebensgefühls unbedingt braucht, soll sich halt meinethalben draußen auf die grüne Wiese stellen. Den Verein Stuttgarter Kickers muss er dafür ja nicht unbedingt missbrauchen.

So ist es. Ich hab da echt so langsam die Schnauze voll. Gerade wir die sich als Fansponsor engagieren (und wenn es noch so ein kleiner Betrag ist, im Vergleich), wir bezahlen das mit. Und wofür? Für nichts! Mir gehts nicht in den Kopf wie man so blind sein kann und das immer wieder und wieder und wieder bringen kann mit dem Pyro Zeug. Es geht überhaupt nicht darum ob das gut oder schlecht ist. Es geht einzigst und allein darum dass es unserem Verein massivst schadet! Gerade als Ultra (aus deren Ecke das eben immer kommt - sorry) heißt es doch immer "Alles für den Verein" - und dann brockt man unseren Blauen willkürlich Geldstrafen auf.
Ich befürworte ganz klar die Stadienverbote für diese "Fans" - denn wenn DAS kein grob vereinsschädigendes Verhalten ist, was dann?

@ Despised Icon: Bei welchem Verein soll das denn an der Tagesordnung sein? Und selbst wenn: 10 000 Euro Strafe sind für Vereine wie Frankfurt oder gar Bayern ein Klacks - für uns nicht.

Und dass man nach so einer ernsten Aufforderung des Vereins solche dummen Kommentare wie "Pro Pyro" schreibt - das ist echt erschreckend. Da haben's einfach schon wieder einige nicht kapiert. Denn es geht in keinster Weise um Pro oder Contra.

[Buddy]

Scheiss DFB! Aber irgendwie finde ich es auch seltsam das wegen den wenigen Bengalos so ein Theater gemacht wird. Bei "größeren" Vereinen sind Bengalos doch an der Tagesordnung.

Dann gib mal hier in der Suchfunktion "Pyro" ein. http://www.dfb.de/index.php?id=500661
Und du wist sehen das auch größere Vereine Geldstrafen dafür zahlen müssen.

[Neigschmeckter]

Die Kickers-Fans müssen sich nun wieder auf Personenkontrollen bei den Heimspielen und deutlich erhöhte Ordnerzahl im Fanblock einstellen, was für den Verein wieder erhebliche Mehrkosten darstellt.

Tja, egal ob man pro oder contra Pyro ist, nun holt uns das Thema ein. Wurde ja in den Freds ums Ho$$enheim-Spiel von einigen noch kräftig negiert, dass das mal so kommt.

Sehr, sehr ärgerlich. Sowohl für den Verein als auch für die Fans. Als einen großen Pluspunkt auf der Waldau empfand ich bisher immer die lockere Atmosphäre, wozu u. a. der Verzicht auf das Befummeln am Einlass gehörte. Schien ja immer so, als ob es auch so geht, aber nun ja... Vor allem bringt der ganze Kokolores wahrscheinlich nix, weil wo ein Wille ist, ist bekanntlich auch ein Weg.

Vielleicht packt jetzt den einen oder anderen Hobbyfeuerwerker zumindest das schlechte Gewissen und er wirft für`s nächste Stadionheft mal eine anständige Spende ins Kässchen, um sich wenigstens an der Wiedergutmachung der finanziellen Schäden zu beteiligen.

[NullSiebenElf]

Totschlagargument Geldstrafen. Finanziell kommt für den Verein immer noch besser dabei weg, wenn er für 3.500 Zuschauer jetzt wieder mehr Ordner einsetzen muss als wenn er für 100 Zuschauer gar keine einsetzen muss. Wir sind nun mal kein einfacher Dorfverein, bei dem einzig und allein (wenn überhaupt) das blanke Geschehen auf dem Rasen seinen Reiz ausübt. Fußball ist Volkssport, Kickers sind Kult und da gehört das ganze Drumherum - auch Pyro - eben dazu. Die Kickers spielen nur deshalb nicht in der Kreisliga, weil seit Jahrzehnten jedes Wochenende mehrere Hundert oder gar Tausend Menschen diesen Verein spielen sehen wollen und ihre Begeisterung für ihn ausleben. Weil die Kickers ein Massenphänomen sind. Davon lebt übrigens auch ein Kim-Tobias Stehle. Sich jetzt so sehr über Pyrotechnik zu echauffieren (und sich dabei ganz professionell im eigenen Text selbst zu zitieren) ist in etwa so, als ob sich ein Arzt darüber beschwert ständig kranke Menschen um sich herum zu haben. Wo gehobelt wird, da fallen eben Späne.

Völlig richtig ist, dass Stehle im Schlussabsatz die Pyrotechnik-Kampagne anspricht und damit im Grunde schon unterstreicht, dass es im Umgang mit Pyrotechnik in allen deutschen Kurven heute einen ganz anderen Konsens gibt als noch vor 2 Jahren. Nämlich dass Pyro mehr und mehr Normalität wird. Gut so.

[fernsehturm99]

es geht um unsere Kickers und es schadet den Verein massiv und nicht um eine Grundsatzdiskussion ob pro oder contra und es kostet Geld was wir nicht haben

[Roland]

Totschlagargument Geldstrafen. Finanziell kommt für den Verein immer noch besser dabei weg, wenn er für 3.500 Zuschauer jetzt wieder mehr Ordner einsetzen muss als wenn er für 100 Zuschauer gar keine einsetzen muss. Wir sind nun mal kein einfacher Dorfverein, bei dem einzig und allein (wenn überhaupt) das blanke Geschehen auf dem Rasen seinen Reiz ausübt. Fußball ist Volkssport, Kickers sind Kult und da gehört das ganze Drumherum - auch Pyro - eben dazu. Die Kickers spielen nur deshalb nicht in der Kreisliga, weil seit Jahrzehnten jedes Wochenende mehrere Hundert oder gar Tausend Menschen diesen Verein spielen sehen wollen und ihre Begeisterung für ihn ausleben. Weil die Kickers ein Massenphänomen sind. Davon lebt übrigens auch ein Kim-Tobias Stehle. Sich jetzt so sehr über Pyrotechnik zu echauffieren (und sich dabei ganz professionell im eigenen Text selbst zu zitieren) ist in etwa so, als ob sich ein Arzt darüber beschwert ständig kranke Menschen um sich herum zu haben. Wo gehobelt wird, da fallen eben Späne.

Völlig richtig ist, dass Stehle im Schlussabsatz die Pyrotechnik-Kampagne anspricht und damit im Grunde schon unterstreicht, dass es im Umgang mit Pyrotechnik in allen deutschen Kurven heute einen ganz anderen Konsens gibt als noch vor 2 Jahren. Nämlich dass Pyro mehr und mehr Normalität wird. Gut so.

ich glaube du hast es immer noch nicht verstanden und redest es hier noch schön. wie viel bist du bereit zu spenden ?

[NullSiebenElf]

wie viel bist du bereit zu spenden ?

Ich zahle jedes Heimspiel meinen Eintritt. Reicht das nicht aus?

Richtig ist, dass ich immer noch nicht verstanden habe, warum Pyrotechnik falsch sein soll.

[The Tongue]

wie viel bist du bereit zu spenden ?

Ich zahle jedes Heimspiel meinen Eintritt. Reicht das nicht aus?

Richtig ist, dass ich immer noch nicht verstanden habe, warum Pyrotechnik falsch sein soll.

Geht doch nicht darum, ob sie richtig oder falsch ist...
Da sie aber nunmal verboten ist, steht sie doch in keinem vernünftigen Verhältnis zur Strafe, die dafür gezahlt werden muss
und schadet damit doch nur..

[NullSiebenElf]

Richtig ist, dass ich immer noch nicht verstanden habe, warum Pyrotechnik falsch sein soll.

Geht doch nicht darum, ob sie richtig oder falsch ist...
Da sie aber nunmal verboten ist, steht sie doch in keinem vernünftigen Verhältnis zur Strafe, die dafür gezahlt werden muss
und schadet damit doch nur..

Es ist auch verboten, einen Kreisverkehr ohne Blinken zu verlassen - und wie viele machen es nicht? Will damit sagen: Verbote sind relativ. Wie oben dargestellt sind die Geldstrafen für mich kein Argument. Auch moralisch gibt's kein Argument gegen Pyrotechnik. Optisch erst recht nicht.

Unehrlich finde ich es hingegen, den DFB als großen Buh-Mann darzustellen. Die Vereine beteiligen sich durch das freiwillige Aussprechen von Stadionverboten doch selbst an der Kriminalisierung von Pyrotechnik und rechtfertigen dadurch, dass dafür Geldstrafen gezahlt werden müsssen.

[The Tongue]

Es ist auch verboten, einen Kreisverkehr ohne Blinken zu verlassen - und wie viele machen es nicht? Will damit sagen: Verbote sind relativ. Wie oben dargestellt sind die Geldstrafen für mich kein Argument. Auch moralisch gibt's kein Argument gegen Pyrotechnik. Optisch erst recht nicht.

Hierbei büßt aber der Sünder selber und nicht Dritte auch noch...


Edith: Nicht, dass ein falscher Eindruck entsteht... mir gefällt Pyro, aber da verboten, sind einfach die Strafen zu hoch bzw. überhaupt existent und somit auch der Schaden für den Verein.

[NullSiebenElf]

Es ist auch verboten, einen Kreisverkehr ohne Blinken zu verlassen - und wie viele machen es nicht? Will damit sagen: Verbote sind relativ. Wie oben dargestellt sind die Geldstrafen für mich kein Argument. Auch moralisch gibt's kein Argument gegen Pyrotechnik. Optisch erst recht nicht.

Hierbei büßt aber der Sünder selber und nicht Dritte auch noch...

Wobei?

[The Tongue]

Es ist auch verboten, einen Kreisverkehr ohne Blinken zu verlassen - und wie viele machen es nicht? Will damit sagen: Verbote sind relativ. Wie oben dargestellt sind die Geldstrafen für mich kein Argument. Auch moralisch gibt's kein Argument gegen Pyrotechnik. Optisch erst recht nicht.

Hierbei büßt aber der Sünder selber und nicht Dritte auch noch...

Wobei?

Bei Deinem Kreisverkehrbeispiel

[NullSiebenElf]

Eben nicht. Es büßt niemand, weil es in 99,9% der Fälle überhaupt keine Konsequenzen nach sich zieht. Das ist der springende Punkt. Verboten ist vieles, aber nicht alles wird behördlich verfolgt. Bei der Pyrotechnik wird aber aus einer Mücke ein Elefant gemacht. Zurückrudern geht für Polizei und DFB aber schlecht, weil man sich dann eingestehen müsste, jahrzehntelang Fehler begangen zu haben.

[The Tongue]

Eben nicht. Es büßt niemand, weil es in 99,9% der Fälle überhaupt keine Konsequenzen nach sich zieht. Das ist der springende Punkt.

Dann passt Dein Beispiel nicht, weil es eben bei Pyro nicht in 99,9% der Fälle keine Konsequenzen gibt

[ueberlinger]

Und ich dachte unprofessionelle Außendarstellung hätte bei uns ein Ende. Der Aufruf auf der Homepage beweist mir das Gegenteil.
Es hat absolut keine Not getan die Geschehnisse jetzt nochmal auf der eigenen Homepage breitzutreten. Insbesondere meine ich die Aktion gegen Fürth, die der Schiedsrichter gar nicht mehr mitbekommen hat. Da muss man nun wirklich nicht nochmal explizit öffentlich darauf hinweisen.

Bei jedem halbwegs vernünftiges Verein unserer Kragenweite hätte man sowas intern geklärt. Damit meine ich im Stadion vor den Spielen und nicht im Internet. Aber gut, 10 Minuten in die Tasten zu Haufen ist nätürlich der leichteste Weg.

Sollte Pyrotechnik nun fast bei jedem Spiel gezündet werden, dann sehe ich drei Problempunkte:
1. Die finanzielle Belastung für den Verein. Auch wenn ich Pyro absolut befürworte, stellt sich auf Dauer schon die Frage der Finanzierung. Raucht und brennt es regelmäßig, dann sind wir ganz schnell im mittleren vierstelligen Bereich und mit einigen Wiederholungstäter-Urteilen wird es möglichweise fünftstellig. Das zahlt halt kaum einer im B-Block mal schnell aus der Portokasse und für den Verein ist es ohnehin ein riesiger Betrag. Bleibt der Verein auf den Kosten sitzen, dann stellt sich bei Aktionen wie 12für11 schon in gewisser Weise die Sinnfrage. Für Pyrostrafen war das Geld ja nicht gedacht.
2. Wie man schon in den ermüdenden Pyro-Diskussionen hier im Forum gemerkt hat, birgt das Thema enormes Konfliktpotential. Ich sehe da langfristig schon die Gefahr, dass die Kickers-Familie in zwei Lager gespalten wird.
3. Könnte in Zukunft der ein oder andere mehr während der Spiele neben der Haupttribüne am Zaun hängen.

[NullSiebenElf]

Dann passt Dein Beispiel nicht, weil es eben bei Pyro nicht in 99,9% der Fälle keine Konsequenzen gibt

Und warum gibt es beim Pyro Konsequenzen, im Kreisverkehr aber nicht? Weil Verbote wie beschrieben relativ sind und die Ahndung im Ermessen der Behörden liegt. Bei Pyrotechnik ist wie gesagt viel Eitelkeit im Spiel, weil Behörden und Verband nicht zugeben wollen, aus einer Mücke einen Elefanten gemacht zu haben. Von der Doppelmoral, Pyrotechnik in Werbespots als positive Emotionen darzustellen, mal ganz abgesehen. Es gilt aber: Sowohl Pyrotechnik im Stadion als auch im Kreisverkehr nicht zu blinken sind Verstoße, die man zweifelsohne als lapidar bezeichnen kann. Im Klartext: Nur weil etwas verboten ist, muss es deswegen noch lange nicht schlimm sein.

[The Tongue]

Dann passt Dein Beispiel nicht, weil es eben bei Pyro nicht in 99,9% der Fälle keine Konsequenzen gibt

Und warum gibt es beim Pyro Konsequenzen, im Kreisverkehr aber nicht? Weil Verbote wie beschrieben relativ sind und die Ahndung im Ermessen der Behörden liegt. Sowohl Pyrotechnik im Stadion als auch im Kreisverkehr nicht zu blinken sind Verstoße, die man zweifelsohne als lapidar bezeichnen kann. Im Klartext: Nur weil etwas verboten ist, muss es deswegen noch lange nicht schlimm sein.

Darum gings mir doch gar nicht. Aber solange es sanktioniert wird, ist es doch eher schädlich als förderlich. Wie oben schon geschrieben... Mir gefällt Pyro auch...

[Buddy]

wie viel bist du bereit zu spenden ?

Ich zahle jedes Heimspiel meinen Eintritt. Reicht das nicht aus? ...

Dann weißt du ja sicher was auf den Eintrittskarten drauf steht.

[Vollmer]

Für manche - angeblichen - Kickers Fans würde mich Platz 2 richtig freuen.
Dann können sie nächstes Jahr im Kreisverkehr zündeln.
Ich bin für maximal mögliche Stadionverbote für alle Zündler. Ferner
für maximalen zivilrechtlichen Regress

[NullSiebenElf]

@The Tongue: Das klingt, als sei für dich das einzige Argument gegen Pyrotechnik die Gefahr einer Sanktion. Eben das ist aber kein Argument. Finanziell gehen die Vereine auch nach einer Geldstrafe immer noch mit einem Plus aus der Sache. Die verdienen sich Woche für Woche eine goldene Nase an den Fans. Die Bayern mehr, die Kickers weniger. Aber das Prinzip ist das gleiche. Fans sind aber nun mal keine Roboter, die ihr Tütchen Popcorn kaufen und dann 90 Minuten lang regungslos ein Fußballspiel anschauen. Da gehört z.B. Singen, Fahnen schwenken und eben auch Pyrotechnik dazu. Bei letzterem gilt zwar ein Verbot, aber vieles ist verboten (Kreisverkehr...) und wird deswegen trotzdem nicht geahndet. Außerdem steht selbst der DFB mitunter sehr schwammig hinter einem Pyro-Verbot. Siehe: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0, ... 67,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[gerko]

Ob dafür oder dagegen ist scheißegal, denn

- es ist verboten
- und der Verein muss dafür blechen

Deswegen lasst es bleiben, die Kickers haben nicht genug Geld dafür. Ihr wollt Pyrotechnik, aber bei der Geldstrafe keinen Cent dazu beisteuern. Dabei gefährdet ihr, dass ihr weiterhin ins Stadion könnt.

[NullSiebenElf]

wie viel bist du bereit zu spenden ?

Ich zahle jedes Heimspiel meinen Eintritt. Reicht das nicht aus? ...

Dann weißt du ja sicher was auf den Eintrittskarten drauf steht.

Datum, Uhrzeit, Spielbegegnung.

[NullSiebenElf]

Ihr wollt Pyrotechnik, aber bei der Geldstrafe keinen Cent dazu beisteuern.

Warum auch? Hilfst du morgens mit, wenn die Weckle für die Stadionwurst gebacken werden?

[Roland]

@The Tongue: Das klingt, als sei für dich das einzige Argument gegen Pyrotechnik die Gefahr einer Sanktion. Eben das ist aber kein Argument. Finanziell gehen die Vereine auch nach einer Geldstrafe immer noch mit einem Plus aus der Sache. Die verdienen sich Woche für Woche eine goldene Nase an den Fans. Die Bayern mehr, die Kickers weniger. Aber das Prinzip ist das gleiche. Fans sind aber nun mal keine Roboter, die ihr Tütchen Popcorn kaufen und dann 90 Minuten lang regungslos ein Fußballspiel anschauen. Da gehört z.B. Singen, Fahnen schwenken und eben auch Pyrotechnik dazu. Bei letzterem gilt zwar ein Verbot, aber vieles ist verboten (Kreisverkehr...) und wird deswegen trotzdem nicht geahndet. Außerdem steht selbst der DFB mitunter sehr schwammig hinter einem Pyro-Verbot. Siehe: http://www.spiegel.de/sport/fussball/0" onclick="window.open(this.href);return false;, ... 67,00.html

hier geht es nicht um den FC Bayern, DFB oder sonst was sondern alleine darum Schaden von den Kickers fern zu halten. Die Kickers gehen so weit mir bekannt ist bei einem Heimspiel selten mit einem dicken Geldbeutel nach Hause. Empfehle dir den Artikel auf der Homepage noch ein paar mal durchzulesen.

[NullSiebenElf]

Wie dick der Geldbeutel ist, ist nicht entscheidend.

[gerko]

Ihr wollt Pyrotechnik, aber bei der Geldstrafe keinen Cent dazu beisteuern.

Warum auch? Hilfst du morgens mit, wenn die Weckle für die Stadionwurst gebacken werden?

Du beweist, dass Du dieses Thema nicht verstehst oder verstehen willst. Sonst würdest du nicht so ein Beispiel bringen. Was hat die Verpflegung im Stadion mit Pyrotechnik gemeinsam. Nix!

[The Tongue]

Finanziell gehen die Vereine auch nach einer Geldstrafe immer noch mit einem Plus aus der Sache. Die verdienen sich Woche für Woche eine goldene Nase an den Fans....

Da muss ich nix weiter sagen

[NullSiebenElf]

Was hat die Verpflegung im Stadion mit Pyrotechnik gemeinsam.

Beides gehört zum Heimspiel dazu.