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Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:13
von Heiko K.
Es wäre mal interessant den kompletten Schaden zusammenzustellen, der uns über die Jahre durch überflüssige Geldstrafen entstanden ist (das Hertha-Spiel als Sonderfall mal ausgenommen).
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:13
von aalen-kickers 2:5
Bin kein Befürworter von Pyro (auch wenn ich denke, daß der DFB die Fans durch verlogene Pseudogespräche ganz schön verarscht hat!). Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, daß in Dortmund ein Block "rot glühte" wie bspweise in Belgrad, während in Worms ein "Rauchbömbchen" sekundenlang die Sicht trübte.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:18
von Powdi
ohman...scheisst doch drauf die welt geht doch eh am 21.12.2012 unter....ihr habt sie nimmer alle!!soviel blödes zeugs wie ihr in den letzten tage hier schreibt hab i die letzten jahre zusammen nicht gelesen!

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:30
von ripiro22
Heiko K. hat geschrieben:Es wäre mal interessant den kompletten Schaden zusammenzustellen, der uns über die Jahre durch überflüssige Geldstrafen entstanden ist (das Hertha-Spiel als Sonderfall mal ausgenommen).
Ein paar wollen es einfach nicht kapieren, daß durch diese Pyro-Sch.... nur unserem Verein geschadet wird. Vielleicht muß tatsächlich erst mal ein Spiel abgebrochen werden um mal zu zeigen, wie toll das ist, wenn uns auf der Zielgeraden die nötigen Punkte abgezogen werden. Wie blöd muß man denn sein, bis manche das endlich mal kapieren. Unsere Mannschaft ist zufrieden, wenn sie laustark angefeuert wird.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:40
von NullSiebenElf
SVK-Yogi hat geschrieben:NullSiebenElf hat geschrieben:In der Werbung wird Pyrotechnik positiv dargestellt, zum Beispiel im aktuellen Coca-Cola-Spot:
http://www.youtube.com/watch?v=RP3yZVBeZAw" onclick="window.open(this.href);return false;
Wo ist denn da was von Pyro zu sehen ?
Oder sind das die bei Cola-Werbungen verwendeten Sekundenbruchteileinblendungen die nur das Unterbewusstsein wahrnehmen soll ?

Etwa bei Sekunde 23.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:42
von NullSiebenElf
Buddy hat geschrieben:NullSiebenElf hat geschrieben:ansist hat geschrieben:
Ein Sonderschüler sollte dazu auch kapieren, dass ein Spielabruch 3 Punkte kostet und nach derzeitigem Stand würden uns diese abgezogenen Punkte den Aufstieg kostet!!!
Ja sicher, wegen zwei Bengalos droht ernsthaft ein Spielabbruch und Punktabzug...

Du hast den Artikel auf der Kickers HP wohl nicht gelesen.
Der Schiedsrichter unterbrach daraufhin die Partie und drohte sogar mit einem Spielabbruch
Die Wahrscheinlichkeit, dass er es wegen so einer Lapalie wirklich getan hätte, liegt wohl bei 0,1 Prozent.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:52
von Blaues Stuttgart
Die Mannschaft hat sich in der vergangenen Zeit mehrmals von den aktiven Fans mehr Pyro gewünscht

Dass es dem gesamten Verein einfach nur schadet stimmt so einfach nicht, die Mannschaft mag es und sie motiviert es auch. Es sei denn, die Mannschaft zählt nicht zum Verein.
Man sollte schon auch erwähnen, dass es in den letzten Jahren meist geschafft wurde ohne Geldstrafe davonzukommen. Zumindest wenn man allgemein und ernsthaft über das Thema schreiben will.
Kickers und Pyro gehören schon ein Stück weit zusammen. Wer vor 15 Jahren halbwegs regelmäßig zu den Kickers gegangen ist, der weiß das:
http://www.blog.de/album/1995/537726" onclick="window.open(this.href);return false;
Wie andere Vereine für ihren Tivoli bekannt waren, ist die Kickersfanszene in ganz Deutschland für Pyro geschätzt. Die Kickers haben mit ein paar anderen Vereinen damals in den frühen 90ern eine Vorreiterrolle bei der Etablierung von Pyrotechnik in deutschen Stadien eingenommen. Teilweise ging bei jedem Spiel die Post ab. Noch nie wurde jemand verletzt.
Die, die jetzt in der Fanszene aktiv sind, sind damals als Kinder damit aufgewachsen, dass es bei den Kickers teilweise bei jedem Spiel, egal wann und wo, geraucht und gequalmt hat ohne Ende. Wer das bestereitet ist vor 15 Jahren nicht auswärts gefahren.
Und die, die sich damals (nicht jede Person, aber ein Großteil) bei der Fadski, Blaue Bomber, BlauWeiß 77, Blue Boys mit Pyro aktiv waren, unterstützen die Sache immer noch, auch wenn Sie eben nicht mehr bei jedem Spiel vorne dabei sind. Zumindest bei den aktiven Leuten und auch vielen verdienten Größen der Fanszene ist Pyro nach wie vor gern gesehn.
Der Unterschied zu damals sind eben die Geldstrafen und dass der DFB mit den medien versucht Pyrotechnik als Randale zu verunglimpfen. Früher kam niemand auf die Idee, sich deshalb zu beschweren. Bei Laola im DSF kam Pyro als fantastische südländiche Atmosphäre und damit wurde Quote gemacht.
Man muss schauen, wie man Geldstrafen künftig umgehen kann, aber Kickers ohne Pyro wird es wohl nicht geben können. Ohne Pyrotechnik stribt auch ein Teil Kickers in Bezug auf das Fanleben.
So, und jetzt darf sich jeder über den Beitrag aufregen...

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:58
von toebinho
@ Nullsiebenelf: Du bist wirklich ein unverbesserlicher Sturkopf. Es geht hier nicht um pro/contra Pyro. Es geht um negative Auswirkungen auf die Kickers durch Strafzahlungen, Punktabzüge etc. von Seiten Dritter, die das Recht haben die Kickers zu sanktionieren (so sind eben die Spielregeln). Übrigends sind Deine ganzen Rechtfertigungsbeispiele sowas von daneben, da kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Und ich habe ehrlich gesagt keine Lust darauf, dass Leute wie Du uns im Aufstiegsendpurt noch einen Bärendienst erweisen. Haltet doch einfach die nächsten Wochen Eure Finger still, denn: Messer, Gabel, Schere, Licht sind für kleine Kinder nicht!
Ich plädiere dafür, dass wir die nächsten Spiele eine Ordner-Task-Force mit Feuerwehrlöschern im B-Block stationieren, die Pyro und Zündler in sekundenschnelle den Garaus machen können. Manchen werden es nicht lernen, geschweige denn verstehen (siehe 0711 aka 0815), und am Ende gibt es dann noch ein paar Halbstarke, die es jetzt erst recht wissen wollen

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:58
von SIR Andrew
Es gab mal eine Zeit, da war es "in" Feuerwerkskörper in den Stadien zu zünden. Zunächst Kanonenschläge, "Heuler", China-Böller - dann aber auch Raketen, bzw, Leuchtkugeln. Hat auch geil ausgeschaut da zumeist die "Kugeln" ja aufs Spielfeld geflogen sind und die Raketen in den "Nacht-
(tagsüber hat das ja nicht soviel Sinn gemacht) himmel" flogen. Jetzt fliegt aber vieles nicht mehr hoch - da ja fast alle Stadien rundrum überdacht sind. Und Signalstifte oder gar Gaspistolen sind bei einer normalen Leibesvisitation doch relativ rasch zu finden. Wenn man mal von "normalen Verstecken" :wink: ausgeht. Dann fing es an - auch aufgrund der geradezu mythisch verehrten italienschen Stimmung in Stadien. Hat man Mitte/ Ende der Achtziger Sonntags in der Sportschau die Spiele unserer damaligen Legionäre gesehen, so gab es fast in jedem Stadion eine Pyro-Show! Und diese wurde glorifiziert. Kein Wunder, dass schonbald auch bei uns das Zündeln allseites Einzug hielt. Und fragt mal nach, bei den Blauen Bomben und den Blue Boys der ersten Stunde - selbst im damaligen Szene Magazin "Match Life" wurde die Kickers-Aufstiegschoreografie 1996 zur "Aktion des Jahres" gekürt. Damals wurde auch hierfür reichlich mitgezündelt. Doch das sind alte Zeiten. Damals gab es auch noch die DM (Deutsche Mark :wink:

) und es waren kaum Handy´s im Umlauf :wink: . Wir hatten noch das West-Ampelmännchen bei den Fußgänger-Ampeln und aus dem Radio klang uns allen noch der Mr. Vain in den (Radio-) Ohren.
Jetzt haben wir aber 2012 - und es ist -leider- bei Höchststrafe verboten, solche Späße im Block zu veranstalten. Während man früher halt aus dem Stadion flog - fliegt einem heute einiges um die Ohren- Geldstrafe - Stadionverbot - "SchuldAnDerStrafeFürDenVereinSein" usw... Es gibt im Moment offensichtlich keinen Mittelweg. Deshalb plädiere ich an alle Freunde der gepflegten Stadionatmosphäre, dies zumindest für unsere nächsten Spiele, einzustellen, um den Aufstieg nicht zu gefährden. Und auch, um keinen Spielraum zu geben, gegen "unliebsame" Fans gleich nochStadionverbote mit auf den Weg zu geben.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 09:59
von SIR Andrew
Gerade sehe ich es -
Schaut das Bild beim Beitrag von "Blaues Stuttgart" an!!!!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:00
von toebinho
edit
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:03
von Blaues Stuttgart
Danke Sir! Die Leute waren vor 15 Jahren entweder noch nicht bei den kickers oder vergessen alles sofort wieder.
toebinho hat geschrieben:Ich plädiere dafür, dass wir die nächsten Spiele eine Ordner-Task-Force mit Feuerwehrlöschern im B-Block stationieren, die Pyro und Zündler in sekundenschnelle den Garaus machen können.
Wie soll man Pyro mit Feuerlöscher ausmachen? Am Besten gleich noch mit Wasser, dann können ernsthaft Leute zu Schaden kommen...
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:03
von toebinho
SIR Andrew hat geschrieben:Es gab mal eine Zeit, da war es "in" Feuerwerkskörper in den Stadien zu zünden. Zunächst Kanonenschläge, "Heuler", China-Böller - dann aber auch Raketen, bzw, Leuchtkugeln. Hat auch geil ausgeschaut da zumeist die "Kugeln" ja aufs Spielfeld geflogen sind und die Raketen in den "Nacht-
(tagsüber hat das ja nicht soviel Sinn gemacht) himmel" flogen. Jetzt fliegt aber vieles nicht mehr hoch - da ja fast alle Stadien rundrum überdacht sind. Und Signalstifte oder gar Gaspistolen sind bei einer normalen Leibesvisitation doch relativ rasch zu finden. Wenn man mal von "normalen Verstecken" :wink: ausgeht. Dann fing es an - auch aufgrund der geradezu mythisch verehrten italienschen Stimmung in Stadien. Hat man Mitte/ Ende der Achtziger Sonntags in der Sportschau die Spiele unserer damaligen Legionäre gesehen, so gab es fast in jedem Stadion eine Pyro-Show! Und diese wurde glorifiziert. Kein Wunder, dass schonbald auch bei uns das Zündeln allseites Einzug hielt. Und fragt mal nach, bei den Blauen Bomben und den Blue Boys der ersten Stunde - selbst im damaligen Szene Magazin "Match Life" wurde die Kickers-Aufstiegschoreografie 1996 zur "Aktion des Jahres" gekürt. Damals wurde auch hierfür reichlich mitgezündelt. Doch das sind alte Zeiten. Damals gab es auch noch die DM (Deutsche Mark :wink:

) und es waren kaum Handy´s im Umlauf :wink: . Wir hatten noch das West-Ampelmännchen bei den Fußgänger-Ampeln und aus dem Radio klang uns allen noch der Mr. Vain in den (Radio-) Ohren.
Jetzt haben wir aber 2012 - und es ist -leider- bei Höchststrafe verboten, solche Späße im Block zu veranstalten. Während man früher halt aus dem Stadion flog - fliegt einem heute einiges um die Ohren- Geldstrafe - Stadionverbot - "SchuldAnDerStrafeFürDenVereinSein" usw... Es gibt im Moment offensichtlich keinen Mittelweg. Deshalb plädiere ich an alle Freunde der gepflegten Stadionatmosphäre, dies zumindest für unsere nächsten Spiele, einzustellen, um den Aufstieg nicht zu gefährden. Und auch, um keinen Spielraum zu geben, gegen "unliebsame" Fans gleich nochStadionverbote mit auf den Weg zu geben.
auf den Punkt gebracht, dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:08
von ansist
NullSiebenElf hat geschrieben:
Die Wahrscheinlichkeit, dass er es wegen so einer Lapalie wirklich getan hätte, liegt wohl bei 0,1 Prozent.
Und mir waeren selbst diese 0,1% zu viel. Ich will unbedingt raus aus dieser Scheiß-Liga. Anscheinend scheint hier nicht jeder dem Ziel Aufstieg alles, aber auch wirklich alles unterzuordnen!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:09
von toebinho
Blaues Stuttgart hat geschrieben:Danke Sir! Die Leute waren vor 15 Jahren entweder noch nicht bei den kickers oder vergessen alles sofort wieder.
toebinho hat geschrieben:Ich plädiere dafür, dass wir die nächsten Spiele eine Ordner-Task-Force mit Feuerwehrlöschern im B-Block stationieren, die Pyro und Zündler in sekundenschnelle den Garaus machen können.
Wie soll man Pyro mit Feuerlöscher ausmachen? Am Besten gleich noch mit Wasser, dann können ernsthaft Leute zu Schaden kommen...
bin weder Feuerwehrmann noch Dr. der Chemie:
Mir isses scheißegal wie: aber zumindest schnell drauf reagieren. Zündler stellen und ne Geldstrafe sowie Stadionverbot erteilen und wie man die Pyro schnellstmöglich ausbekommt sei denjenigen überlassen, die dann dafür eingesetzt werden...
Ich bin übrigends an und für sich nicht gegen Pyro. Mir isses schlichtweg scheißegal. Ich war gegen Hoffenheim im A-Block und kann nicht behaupten, dass es mich auf der einen Seite extrem gestört hätte oder es auf der anderen Seite das non-plus-ultra meines Stadionbesuches gewesen wäre. Mir isses so egal wie wohl den meisten der Stadionbesucher. Aber leider ist es den Offiziellen des Deutschen Fussballs nicht egal. Und die sitzen am längeren Hebel. Da kann man sich aufregen wie man will, aber es ändert einfach nichts daran, dass es den Aufstieg und damit die Existenz unseres Vereins gefährden kann. Und so fahrlässig kann man dann ja wohl als Kickersfan niemals sein...
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:23
von tobi-svk
gerko hat geschrieben:- wir haben noch einige Spiele bei denen durch Pyro es zu Spielabbruch gegen uns entschieden werden kann
Gibt 10 Millionen andere Gründe die auch für einen Spielabbruch führen können, außerdem wurde es noch nie übertrieben, wie z.B. Dresden in DO.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:51
von pipes
Es war ja zu erwarten, ist aber trotzdem sehr schade, dass wieder einmal keine gute Diskussion zum Thema Pyro geführt werden kann. Ich versuche mal die Situation aus meinen Augen zu schildern und dabei so wenig Emotion wie möglich reinzupacken, was beim Thema Fußball an sich schon kaum möglich ist.
Wie ist die Lage?
Stuttgarter Kickers
Der Verein – UNSER Verein – bittet alle Fans, das abbrennen von Rauchpulver oder das zünden von Pyro sein zu lassen, weil durch die vergangenen Spiele der DFB leider auf uns aufmerksam geworden ist.
Die Folgen für den Verein können, müssen aber nicht, immens sein. Zur Zeit drohen vor allem Geldstrafen. Geld, dass der Verein nicht hat und welches bitter fehlt, auch wenn es „nur“ 5.000€ sind. Im schlimmsten Fall droht ein Spielabbruch oder der Abzug von Punkten. Zugegeben, dazu muss mehr passieren wie gegen Hoffenheim oder Worms. Dieses Damokles-Schwert schwebt aber über jedem Verein, dessen Fans negativ auffallen.
Kampagne „Pyrotechnik legalisieren – Emotionen respektieren“
Die Kampagne „Pyrotechnik legalisieren – Emotionen respektieren“ war auf dem, meiner Meinung nach, absolut richtigen Weg. Man hat versucht über Aufklärung dem DFB und den Medien klar zu machen, dass Pyro eine gute Stimmung nicht nur unterstreichen kann, sondern diese auch noch deutlich fördert. Leider hat der DFB die Fans nach Strich und Faden verarscht und den kleinsten Grund zum Ausstieg aus der Kommunikation gesucht.
Den Medien ist das sowieso egal. In der Werbung sehr gerne mit geilen Bildern von Pyroeinsatz in allen Ländern der Welt Stimmung machen und gute Quoten erzielen, wenn der DFB sich heimlich rausschleicht aber die Füße still halten.
Das verantwortungsvoller Umgang mit Pyro weder gesundheitsschädlich noch gefährlich ist wollte der DFB nicht hören.
DFB
Der DFB sieht ganz klar, dass er Pyrotechnik nie aus den Stadien rausbekommt, also versucht er durch falsche Berichte oder durch angeblich Verletzte das ganze zu kriminalisieren und durch Stadionverbote zu bestrafen. Ich behaupte weiter, dass die Gesprächsbereitschaft mit der Kampagne definitiv nur aufgesetzt war und nie das Ziel einer Lösung hatte.
Derzeitige Situation der Kickers
Wir spielen um den Aufstieg und es geht enorm eng zu. Das letzte was wir jetzt brauchen ist Unruhe im Verein, der Mannschaft, dem Umfeld oder innerhalb der Fans. Leider wird aber durch das bornierte Verhalten einiger diese Situation regelrecht herbei gerufen.
Was passiert denn, wenn ein Schiedsrichter Übertriebenerweise ein Spiel abbricht, weil er Angst um seinen Linienrichter hat, der ständig vor dem Fanblock hin- und herrennen muss?
Dann können alle Zündler rumheulen und sagen, dass diese Reaktion übertrieben war. Ändern wird das aber nichts mehr. Das Spiel ist abgebrochen und wird mit großer Sicherheit für den Gegner gewertet. Das wäre im Moment der absolute Super-GAU! Das dieses Beispiel leider nicht an den Haaren herbeigezogen ist, haben wir leider schon beim Becherwurf schmerzhaft erfahren müssen. Es hängt vom einzelnen Schiedsrichter und dessen Reaktion ab.
Wie sieht es mit den Kosten aus? Wer zahlt die Geldstrafe? Sind die Zündler bereit „mal kurz“ ein paar Tausend Euro aus der Tasche zu zaubern? Nur weil mal als Zuschauer Eintrittsgeld bezahlt, bedeutet das noch lange nicht, dass man Narrenfreiheit im Stadion genießt. Durch die neue Situation, werden wir uns mit Sicherheit mit erhöhten Personenkontrollen abfinden müssen. Nicht gerade ansprechend für neue Fans, die zur Zeit vermehrt ins Stadion kommen, abgesehen davon, dass dies alles nur mit erhöhtem Zeitaufwand für die Fans und finanziellem Aufwand für den Verein verbunden ist. Mit Sicherheit aber auch zusätzliches unnötiges Konfliktpotential mit „Stammkunden“.
Meine Einstellung
Ich bin ein absoluter Befürworter von Pyrotechnik. Pyrotechnik ist was geiles, war es auch schon immer. Früher hat es häufiger gebrannt und es gab nie Theater oder Verletzte. In der ganzen Welt stehen Bilder von Pyros auf allen Fanseiten und transportieren damit Emotionen – genau das was wir alle beim Fußball suchen und finden. Nur leider haben sich die Zeiten geändert und der DFB kriminalisiert das ganze. Einen Lösungsversuch gab es mit der Kampagne – genau da muss man auch weiter ansetzen und nicht mit pubertärem „Jetzt erst recht.“.
Ich stehe ganz klar für „PRO Pyrotechnik“, allerdings sind mir meine Kickers wichtiger als mein persönliches Verlangen nach Pyrotechnik. ICH LEBE FÜR MEINE KICKERS – manch anderer der sich dieses Motto auf seine Fahne schreibt, tut dies nicht, wenn er mit dummen Handlungen seinem, unserem Verein schadet.
Ich setze mich als Fansprecher gerne für die Belange von Fans ein und investiere wie viele andere Fans auch, viel Zeit in unsere Kickers. Ich unterstütze gerne den Verein um möglichst viele Fans zu Auswärtsspielen zu bekommen. Ich bin gerne bereit Fans im Kampf gegen unberechtigte oder überzogenen Stadionverbote zu unterstützen – Fehler können schließlich passieren. Ich war immer bereit meine finanzielle Unterstützung für den Verein auszubauen. Ich bin wie viele andere Fans Fansponsor. Ich stelle meine Arbeitskraft zur Verfügung um den Kickers Geld in die Kasse zu bringen, egal ob man 3 Tage ein Turnier organisiert, Kuchen backen lässt, den ganzen Tag Getränke verkauft, Interviews durchführt oder Spenden sammelt.
Ich bin in der derzeitigen Situation jedoch nicht bereit, Personen zu decken oder womöglich zu unterstützen, die trotz der Bitte des Vereins jetzt noch zündeln. IHR SCHADET MASSIV DEM VEREIN!!!
Mein Fazit
Bitte unterlasst das abbrennen von Rauchpulver und Pyromaterial – tut dies für euren, für UNSEREN Verein. Für unseren SVK !!!!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:56
von SVK-Yogi
NullSiebenElf hat geschrieben:SVK-Yogi hat geschrieben:NullSiebenElf hat geschrieben:In der Werbung wird Pyrotechnik positiv dargestellt, zum Beispiel im aktuellen Coca-Cola-Spot:
http://www.youtube.com/watch?v=RP3yZVBeZAw" onclick="window.open(this.href);return false;
Wo ist denn da was von Pyro zu sehen ?
Oder sind das die bei Cola-Werbungen verwendeten Sekundenbruchteileinblendungen die nur das Unterbewusstsein wahrnehmen soll ?

Etwa bei Sekunde 23.
Okay, mit viel Phantasie :wink:
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 10:58
von NullSiebenElf
SVK-Yogi hat geschrieben:Okay, mit viel Phantasie :wink:
Nö, einfach nur mit Augen aufmachen :wink:
Abgesehen davon gibt es genug andere Spots, in denen Pyrotechnik positiv dargestellt wird.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 11:00
von stuttgartwizard
Einfach mal das hier von der Kickers HP richtig lesen.
Appell an die Kickers-Fans: Keine Pyrotechnik oder Rauchpulver!
Es schadet dem Verein, die Zeiten sind einfach vorbei DFB/DFL haben ihre Regeln aufgestellt und fertig.
Früher hat es mir auch spaß gemacht, dass ist aber 20 Jahre her.
Zum Wohle der Kickers - ohne Rauch gehts auch
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 11:08
von Tobi78
Was geht eigentlich in den Köpfen derer vor, denen selbst die dümmsten Argumente nicht zu dämlich sind, um den Schaden, der dem Verein durch Pyro entsteht, schönzureden. Ich habe oft das Gefühl, dass man auf der Pro-Pyro-Seite dermaßen ignorant und selbstgefällig mit dem Thema umgeht, dass das Wohl der Kickers keine Rolle mehr spielt.
Es geht nicht darum, ob ein bisschen Feuerwerk gefährlich ist oder nicht und auch nicht darum, ob es die Stimmung verbessert oder nicht! Die ganzen Argumente, die auf solche Dinge abzielen sind leider Thema verfehlt, sechs und setzen. Es geht darum, dass der Spass verboten ist und bei Zuwiederhandlung drastische Strafen auf die Kickers zukommen. Kann das jemand wollen, der angeblich alles für unsere Blauen gibt? Wohl kaum, da steht der Egotripp wohl deutlich vor der Liebe zu den Kickers.
Begreift doch endlich, dass es nicht um Pyro im allgemeinen, sondern um die damit verbunden Sanktionen gegen den Verein geht! Und zudem ist das Herunterspielen der Beschwerden von Leuten, die unvermittelt in einer Rauchwolke stehen auch eine Sauerei. Die Leute, die ins Stadion gehen, dürfen davon ausgehen, dass keine Pyrotechnik gezündet wird! So sind die Regeln. Wenn hier im Form Leute schreiben, dass man eben damit rechnen müsse im Rauch zu stehen, wenn man sich in den Fan-Block stellt, dann frage ich mich, ob diese Leute noch alle Tassen im Schrank haben. Ich lasse mir doch nicht von irgendwelchen Leuten diktieren, ob ich meine Kickers im Fanblock anfeure oder nicht. Geht´s noch??
Damit ihr es endlich versteht: Ich persönlich habe nichts gegen Pyrotechnik, finde es auch eine nette Sache, die gut für die Stimmung ist. Das Problem daran ist, dass es verboten ist und Strafen für den Verein drohen, wenn man dieses Verbot konsequent ignoriert. Wenn es erlaubt wäre und jeder wüsste, dass man im Fan-Block mit Rauchschwaden rechnen muss, dann könnten sich diejenigen, die das nicht miterleben möchten in einen anderen Block stellen. Ich war schon oft im Block, als der Rauch die Leute um mich herum eingehüllt hat und manche hustend aus dem Block geflüchtet sind. An der Stelle sei auch mal gesagt, dass meine schwangere Frau nicht mehr mit zu den Kickers geht, weil sie Angst um unser Baby hatte als sie plötzlich mitten im Rauch stand. Egal, ob diese Angst rational nachvollziehbar oder sonstwas ist. Soll ich mich jetzt in den G-Block stellen, damit ich ein Spiel zusammen mit meiner Lady anschauen kann???
Die Pyro-Diskussion an sich ist sinnvoll und nachvollziehbar. Das abbrennen von Pyrotechnik ist es nicht. Es ist schlichtweg verboten und schadet unseren Kickers. Wenn ihr das wirklich wollt stellt sich mir die Frage, ob die Pyro-Abbrenner wirklich in den Block gehören, in dem die treuesten der treuen Fans die Kickers anfeuern!!!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 11:08
von björn
Ich möchte, dass der Verein unsere mühsam gesammelten Spendeneuros für etwas anderes verwenden kann, als für Strafzahlungen und Ordnungsdienste. Punkt. Aus. Ende.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 11:18
von tobi-svk
Starker Beitrag Sir!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 12:07
von Wagimen
Tobi78 hat es an sich perfekt ausgedrückt. Wir haben das Geld an anderer Stelle nötiger als bei Strafen wg. verbotener Pyrotechnik oder sonstigem.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 12:18
von Soulfly
So wird die 4 Tausender Marke nie geknackt.

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 15:57
von SVK-Yogi
Blaues Stuttgart hat geschrieben:Die Mannschaft hat sich in der vergangenen Zeit mehrmals von den aktiven Fans mehr Pyro gewünscht

Dass es dem gesamten Verein einfach nur schadet stimmt so einfach nicht, die Mannschaft mag es und sie motiviert es auch. Es sei denn, die Mannschaft zählt nicht zum Verein.
Ist die Mannschaft auch bereit gegebenenfalls die Geldstrafen zu übernehmen ?
Oder hat sie sich dazu nicht geäußert ? :wink:
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 16:34
von Bluebyte
Schwabenrooster hat geschrieben:Pro Pyro! :D
Kinder zündeln gerne - das war schon immer so.
Wer das bei den Kickers und bei Kickers Auswärtsspielen macht, schädigt den Verein.
Ob man dabei für oder gegen Pyro ist spielt überhaupt keine Rolle.
Hirnlos.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 18:04
von Blaues Stuttgart
Nach der Pyro gegen Hoffenheim hat die bislang sehr maue Stimmung im Stadion mächtig angezogen. Vielleicht hat uns die Aktion uns den Punkt gerettet.

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 18:06
von Alex-SVK
Schwabenrooster hat geschrieben:Nach der Pyro gegen Hoffenheim hat die bislang sehr maue Stimmung im Stadion mächtig angezogen. Vielleicht hat uns die Aktion uns den Punkt gerettet.

vielleicht wars aber auch dein unbändiger Charme den du jedes Spiel versprühst ;-) oder wie heisst das nochmal wenn man ne üble Bierfahne hat ? :D
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 18:54
von Blauer Chris
Alex-SVK hat geschrieben:Schwabenrooster hat geschrieben:Nach der Pyro gegen Hoffenheim hat die bislang sehr maue Stimmung im Stadion mächtig angezogen. Vielleicht hat uns die Aktion uns den Punkt gerettet.

vielleicht wars aber auch dein unbändiger Charme den du jedes Spiel versprühst ;-) oder wie heisst das nochmal wenn man ne üble Bierfahne hat ? :D
Herber Charme

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:08
von Blaues Stuttgart
Schwabenrooster hat geschrieben:Nach der Pyro gegen Hoffenheim hat die bislang sehr maue Stimmung im Stadion mächtig angezogen. Vielleicht hat uns die Aktion uns den Punkt gerettet.

Ausgerechnet gegen Ho$$e war ich nüchtern, vielleicht hat´s auch daran gelegen.

Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:28
von Blaues Stuttgart
SVK-Yogi hat geschrieben:Blaues Stuttgart hat geschrieben:Die Mannschaft hat sich in der vergangenen Zeit mehrmals von den aktiven Fans mehr Pyro gewünscht

Dass es dem gesamten Verein einfach nur schadet stimmt so einfach nicht, die Mannschaft mag es und sie motiviert es auch. Es sei denn, die Mannschaft zählt nicht zum Verein.
Ist die Mannschaft auch bereit gegebenenfalls die Geldstrafen zu übernehmen ?
Oder hat sie sich dazu nicht geäußert ? :wink:
Die Mannschaft bedankt sich für die Pyro mit dem Aufstieg :wink: Bis jetzt halten sie sich dran.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:30
von debil90
Feuerwerkskörper
Ausreichende Sicherheitsabstände sind im Umgang mit pyrotechnischen Effekten gesetzlich vorgeschrieben.
Unter diese Art fallen die typischen Feuerwerkskörper, die zu Silvester oder bei Großfeuerwerken abgebrannt werden.
Kategorie F1
Feuerwerk mit sehr geringer Gefahr, auch in geschlossenen Räumen verwendbar, ganzjährig verkaufbar, Erwerb auch von Jugendlichen möglich (Mindestalter 12 Jahre) (früher Klasse I).
z. B. Knallbonbons (Knallerbsen), Wunderkerzen.
Kategorie F2
Feuerwerkskörper mit geringer Gefahr, nur im Freien verwendbar, Abgabe und Verwendung nur zu Silvester bzw. auch unterhalb des Jahres an Jedermann bei Vorlage einer durch die örtlich zuständige Behörde erteilten Ausnahmegenehmigung (für besondere Ereignisse z. B. Geburtstag, Hochzeitstag, u. Ä.) oder generell an Personen, die im Besitz einer Erlaubnis nach §7 oder 27 SprengG oder im Besitz eines Befähigungsscheines nach § 20 SprengG sind (im folgenden kurz Pyrotechniker) (Mindestalter 18 Jahre) (früher Klasse II).
Chinaböller, Kanonenschläge, kleinere Feuerwerksraketen, Fontänen und Vulkane
Verbund- und Batteriefeuerwerke mit hoher Schusszahl und verschiedenen Effekten
Einzelartikel mit Pfeifsatz, insbesondere Luftheuler, sind in Deutschland seit 2007 verboten.
Kategorie F3
Feuerwerkskörper die eine mittelgroße Gefahr darstellen, nur im Freien verwendbar, Abgabe nur an Pyrotechniker erlaubt (früher Klasse III).
Kategorie F4
Feuerwerkskörper die eine große Gefahr darstellen, nur im Freien verwendbar, Abgabe nur an Pyrotechniker erlaubt (früher Klasse IV).
Kugelbomben für Höhenfeuerwerke, Raketen für Großfeuerwerke
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrotechni ... Regelungen
Das ist übrigens die Rechtslage in deutschland was überhaupt den verkauf von pyros angeht.
Ich bezweifle, dass die Zündler alle einen Pyroschein besitzen.
SOmit doppelt illegal, wenn man das Stadionverbot dazuzählt.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:34
von SVK-Yogi
Blaues Stuttgart hat geschrieben:SVK-Yogi hat geschrieben:Blaues Stuttgart hat geschrieben:Die Mannschaft hat sich in der vergangenen Zeit mehrmals von den aktiven Fans mehr Pyro gewünscht

Dass es dem gesamten Verein einfach nur schadet stimmt so einfach nicht, die Mannschaft mag es und sie motiviert es auch. Es sei denn, die Mannschaft zählt nicht zum Verein.
Ist die Mannschaft auch bereit gegebenenfalls die Geldstrafen zu übernehmen ?
Oder hat sie sich dazu nicht geäußert ? :wink:
Die Mannschaft bedankt sich für die Pyro mit dem Aufstieg :wink: Bis jetzt halten sie sich dran.
Einverstanden :wink:
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:38
von Blauer Chris
debil90 hat geschrieben:Feuerwerkskörper
Ausreichende Sicherheitsabstände sind im Umgang mit pyrotechnischen Effekten gesetzlich vorgeschrieben.
Unter diese Art fallen die typischen Feuerwerkskörper, die zu Silvester oder bei Großfeuerwerken abgebrannt werden.
Kategorie F1
Feuerwerk mit sehr geringer Gefahr, auch in geschlossenen Räumen verwendbar, ganzjährig verkaufbar, Erwerb auch von Jugendlichen möglich (Mindestalter 12 Jahre) (früher Klasse I).
z. B. Knallbonbons (Knallerbsen), Wunderkerzen.
Kategorie F2
Feuerwerkskörper mit geringer Gefahr, nur im Freien verwendbar, Abgabe und Verwendung nur zu Silvester bzw. auch unterhalb des Jahres an Jedermann bei Vorlage einer durch die örtlich zuständige Behörde erteilten Ausnahmegenehmigung (für besondere Ereignisse z. B. Geburtstag, Hochzeitstag, u. Ä.) oder generell an Personen, die im Besitz einer Erlaubnis nach §7 oder 27 SprengG oder im Besitz eines Befähigungsscheines nach § 20 SprengG sind (im folgenden kurz Pyrotechniker) (Mindestalter 18 Jahre) (früher Klasse II).
Chinaböller, Kanonenschläge, kleinere Feuerwerksraketen, Fontänen und Vulkane
Verbund- und Batteriefeuerwerke mit hoher Schusszahl und verschiedenen Effekten
Einzelartikel mit Pfeifsatz, insbesondere Luftheuler, sind in Deutschland seit 2007 verboten.
Kategorie F3
Feuerwerkskörper die eine mittelgroße Gefahr darstellen, nur im Freien verwendbar, Abgabe nur an Pyrotechniker erlaubt (früher Klasse III).
Kategorie F4
Feuerwerkskörper die eine große Gefahr darstellen, nur im Freien verwendbar, Abgabe nur an Pyrotechniker erlaubt (früher Klasse IV).
Kugelbomben für Höhenfeuerwerke, Raketen für Großfeuerwerke
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrotechni ... Regelungen
Das ist übrigens die Rechtslage in deutschland was überhaupt den verkauf von pyros angeht.
Ich bezweifle, dass die Zündler alle einen Pyroschein besitzen.
SOmit doppelt illegal, wenn man das Stadionverbot dazuzählt.
Danke Papa!!
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:46
von Blaues Stuttgart
debil90 hat geschrieben:Das ist übrigens die Rechtslage in deutschland was überhaupt den verkauf von pyros angeht.
Ich bezweifle, dass die Zündler alle einen Pyroschein besitzen.
SOmit doppelt illegal, wenn man das Stadionverbot dazuzählt.
Das ist überhaupt nicht die Rechtslage. Wurde schon oft genug, bei vorhergegangenen Diskussionen, ausführlich erklärt. Kleine Zusammenfassung ans Halbwissen:
Sowohl die Stadionordnung als auch die allgemeine Rechtslage (Veranstaltung, Bühnenfeuerwerk, Fußballspiel rechtlich mit Theatervorstellung zu vergleichen) erlaubt grundsätzlich Pyrotechnik. Des Weiteren gibt es auch in der EU geprüfte und zugelassene Pyrotechnik.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:52
von debil90
Ja aber ausser bei knallerbsen etc brauchste einen schein bzw. eine zulassung.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Sonntag 15. April 2012, 19:57
von Blaues Stuttgart
Nein, gibt noch genug weitere Möglichkeiten wie Sektoren etc. Wir haben bei der Pyrotechnik-Kampagne nicht aus aus Spaß ein Gutachten für paar Tausend Euro machen lassen.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Dienstag 17. April 2012, 08:54
von Mr Achim Day
Blaues Stuttgart hat geschrieben:
Kickers und Pyro gehören schon ein Stück weit zusammen.
Wie andere Vereine für ihren Tivoli bekannt waren, ist die Kickersfanszene in ganz Deutschland für Pyro geschätzt. Die Kickers haben mit ein paar anderen Vereinen damals in den frühen 90ern eine Vorreiterrolle bei der Etablierung von Pyrotechnik in deutschen Stadien eingenommen. Teilweise ging bei jedem Spiel die Post ab. Noch nie wurde jemand verletzt.
.............. aber Kickers ohne Pyro wird es wohl nicht geben können.

Diesen existentielle Zusammenhang zwischen unseren Kickers und dem Rauch habe ich bisher verkannt. Es ist also ein Naturgesetz: Ohne Pyro keine Kickers. Das ist ja beinahe so wie keine Menschheit ohne Feuer. Mannomann, hätte ich das nur schon einmal früher begriffen. Jetzt verstehe ich erst, was uns der große, unvergessene Degerlocher Mundartdichter Gottlob Brändle mit den folgenden Worten aus seinem berühmten Zyklus "Wenn dr Rauch erschd mol ibbr d'Nos ens g'Hirn nuffziagt" (aus Gesammelte Werke, Band IV, 3. Auflage Feuerbach 1929, S. 372) sagen wollte:
"Ohne Pyree
ganget Kiggers heh."
Der gute Gottlob hat also Recht behalten. Welch späte Genugtuung.
Re: Pyro und Rauchbomben
Verfasst: Dienstag 17. April 2012, 09:05
von Blaues Stuttgart
Musst es ja nicht gut finden. Aber die aktive Fanszene der Kickers hat Pyrotechnik damals in Deutschland mit etabliert und war in einer Vorreiterrolle. Das kann wohl keiner ernsthaft bestreiten, selbst wenn man es selbst nicht mag.
Dieses Stück Fankultur der aktiven Fanszene gibt es bald seit etwa 20 Jahren und wird sich keiner einfach so nehmen lassen. Es gab schon unzählige Pyroshows, die zum Teil durch halb Europa gingen, ohne dass sich jemand verletzt hätte. Das ist ein Fakt, auf den man als Kickersfan durchaus stolz sein kann.
Man muss ja nicht selbst bei jedem Spiel Bengalen mitbringen und die Meinung exakt teilen, aber dass die Fangenerationen davor, so viel für Pyro getan haben, prägt die Fanszene bis Heute. Man ist damit aufgewachsen und für viele gehört die Fackel zu den Kickers wie der Kickers-Song.