RL Süd 2010/11 - II.Mannschaften in der Überzahl ?

[Buddy]

Bisher sind 7 II.Mannschaften in der RL Süd

1. FC Nürnberg II
SC Freiburg II
SpVgg Greuther Fürth II
Eintracht Frankfurt II
Karlsruher SC II
TSV 1860 München II
SV Wehen Wiesbaden II

Momentan steht in der OL BW die TSG Hoffenheim II auf dem Aufstiegsplatz
und in der Hessenliga der FSV Frankfurt II auf dem Aufstiegsplatz.
Nur aus der Bayernliga würde keine II.Mannschaft aufsteigen.

Wenn jetzt aus der 3.Liga statt dem SV Wehen Wiesbaden der VfB Stuttgart II absteigt, wären es nächste Saison 10 II.Mannschaften in der RL Süd.

Diese Vorstellung finde ich zum

Vielleicht werden dann aber auch die II.Mannschaften neu verteilt.

[Azulblanco]

Neben dem parallelen Zuschauerverlust der RL durch diese Entwicklung ist besonders die sportliche / wirtschaftliche Umfairness das große Problem.

Welche Sponsoren sollen sich künftig in der RL engagieren, wenn das Geld zwangsweise verpufft, weil ohnehin nur die reichen zweiten Mannschaften mit ihren Möglichkeiten den Aufstieg unter sich ausmachen werden?

Leidtragende dieser Entwicklung werden Vereine wie unsere Blauen sein. Wir investieren bis zum Rand der Möglichkeit und drehen jeden Pfennig zweimal um, aber den Aufstieg schnappt trotzdem locker eine Profi-Zweite weg. Ich habe große Befürchtung, dass wir aus diesem Grund in dieser Liga versacken.

Es wird höchste Zeit, dass die 36 zweiten Mannschaften der ersten und zweiten Liga eine eigene Liga in zwei Klassen bilden.

[Ford K]

Es wird höchste Zeit, dass die 36 zweiten Mannschaften der ersten und zweiten Liga eine eigene Liga in zwei Klassen bilden.

Du sprichst mir aus der Seele - hatte soeben auch den Gedanken, einen Thread zu diesem Thema aufzumachen. Und meine Meinung diesbezüglich bzw. genau DIESE Forderung ja auch immer wieder hier ausgesprochen. Insbesondere die Regionalligen werden so langsam zu den heiligen Hallen des Wahnsinns

Die zweite große Problemlage im Profifußball sind die Ostklubs. Der nächste Ostklub in der BL wird wahrscheinlich Hoppenheim-Ost (= Rasenballsport Leipzig) sein . Bei Cottbus, Rostock, Dresden oder Union Berlin sehe ich da kaum (mehr) realistische Chancen.

Ich persönlich würde die Struktur der Jugend-Bundesligen 1:1 auf die U23-Mannschaften anwenden. Wer bereits bei einem (anderen) Profiklub gespielt hat, darf dann in keine "Zweite" mehr wechseln. Dazu ein "Aushelfen" von oben nur noch bei nachweisbarem Verletzungspech. Ansonsten sichern die Herdlings und Stroh-Engels dieser Welt immer wieder den Reserveteams den Aufstieg bzw. Klassenerhalt.

[UEK]

Im gegensatz zu vielen anderen hier, habe ich kein problem mit 2. mannschaften, aber es muss im rahmen bleiben. Mehr als 6 (also ein drittel) verzträgt eine liga nicht. Das problem hat man über die jahre kommen sehen und der dfb hat rein gar nichts unternommen. Von der vereinen werden dinge verlangt, die fast unmöglich sind und der dfb ist nichtmal in der lage zu schauen, dass ein mindestmaß an attraktivität gewahrt bleibt.

Uli hoeneß und andere haben sich immer als anwalt der kleinen feiern lassen, wenn es mal wieder ein benefizspiel gegen einen insolventen, abgestürzten traditionsklub gab. Aber bei wirklicher langfristiger unterstützung wie den anstoßzeiten und der begrenzung der 2. mannschaften, da hat es dann schnell aufgehört.
Der einzige der das problem mit den zweitvertretungen schon vor jahren erkannte und an einer mauer der ablehnung scheiterte, war rudi assauer. Er rechnete vor, dass schalke jährlich 1,5 mio. für die zweite ausgibt und dass man dieses geld sich gerne sparen wolle. Von den spielern der zweiten hätten eh nur 4-5 eine realistische chance in die erste mannschaft zu kommen. Er bot an die zweite mannschaft abzumelden, wenn es eine vereinfachte ausleihregelung geben würde. Das hieße, dass man die spieler nach der jugend statt sie in die zweite zu übernehmen, an einen kleineren klub in der 3. und 4. oder auch 2. liga ausleiht und ihn bei bedarf auch während der swaison zurückholen kann. Eine idee von der ich absolut überzeugt bin. Aus meiner sicht gibt es da nur gewinner. Die erst- und zweitligisten sparen zwischen 1-2 mio., kleinere klubs bekämen (wenn auch nur auf zeit) talentierte spieler die sie sonst nie bekommen könnten und es ist nicht zuletzt für die entwicklung der jungen spieler deutlich sinnvoller als das jezige modell. Aktuell kicken in den zweiten mannschaften fast nur junge spieler unter sich vor leeren rängen. Würde sie ausgeliehen kämen sie in ein "normales" mannschaftsgefüge mit älteren, erfahrenen spielern und sie würden den umgang mit fans und medien "im kleinen" erlernen. Die entwicklung der spieler würde damit begünstigt. Wenn nur die hälfte der erstligisten bei diesem modell mitmachen würden wärs schon ein riesen erfolg...

Dieses modell ist in meinen augen alternativlos, wenn man wirklich konstruktiv auf beide seiten eingeht...

[ischwab]

(...)Das hieße, dass man die spieler nach der jugend statt sie in die zweite zu übernehmen, an einen kleineren klub in der 3. und 4. oder auch 2. liga ausleiht und ihn bei bedarf auch während der saison zurückholen kann.(...)

Ein sehr interessantes Konzept!
Ich sehe allerdings ein Problem für die Mannschaft, die den Spieler ausleiht, und dadurch auch ein problem für den ausgeliehenen Spieler:
nimmt das Talent eine Schlüsselrolle in der Mannschaft ein, bekommt die Mannschaft ein ziemliches Problem, wenn das Talent immer wieder kurzfristig "ausfällt".
Die einzige Möglichkeit für die Mannschaft, dieses Problem zu umschiffen ist es, nicht zu sehr auf das Talernt aufzubauen, sondern diesen nur als Ergänzungsspieler zu nutzen.
Dann wird es aber für das Talent auch wieder schwer sich zu beweisen.

[Ford K]

Diese Regelung hätte durchaus auch etwas für sich. Ich denke da v. a. an Vereine wie 1860 München. Die "Erste" dümpelt schon seit Jahren im MF der 2. Liga rum, während ihre Zweite vergleichsweise erfolgreich spielt. Das Geld, das dort investiert wird, fehlt den Profis. Man investiert aber, um nachwuchsmäßig mit anderen Vereinen mithalten zu können. Die wenigen Spieler, die es dann tatsächlich zu den Profis schaffen, sind aber nicht gut genug, um mit ihnen um den Aufstieg spielen zu können.

[stoitschkov]

die 2.ten Mannschaften sollten einfach in einer eigenen Regionalliga-Staffel zusammengefasst werden. Regionalliga Nord, Süd und 2te Mannschaften. Das wäre für die "Tradionsvereine" sicher am attraktivsten, allerdings würde sich wahrscheinlich niemand die Spiele dieser Staffel anschauen! Wobei, sie könnten ja unter der Woche, mittags oder Sonntagvormittags spielen und man könnte das "Topspiel" im DSF statt Darts oder Tourenwagen zeigen!

Leider nicht durchsetzbar, das Elend wird noch ewig so weitergehen. Da bleibt nur der eigene Aufstieg in Liga 3.

[Azulblanco]

die 2.ten Mannschaften sollten einfach in einer eigenen Regionalliga-Staffel zusammengefasst werden. ... , allerdings würde sich wahrscheinlich niemand die Spiele dieser Staffel anschauen!
...

Die Spiele ihrer Zweiten hat noch nie nennenswert die jeweiligen Heimzuschauer interessiert. Fans zum finanziellen Überleben brauchen die Nachwuchsteams ohnehin nicht. De facto wäre eine eigene Liga also keine Veränderung oder Verschlechterung.

[Ford K]

die 2.ten Mannschaften sollten einfach in einer eigenen Regionalliga-Staffel zusammengefasst werden. Regionalliga Nord, Süd und 2te Mannschaften. Das wäre für die "Tradionsvereine" sicher am attraktivsten, allerdings würde sich wahrscheinlich niemand die Spiele dieser Staffel anschauen! Wobei, sie könnten ja unter der Woche, mittags oder Sonntagvormittags spielen und man könnte das "Topspiel" im DSF statt Darts oder Tourenwagen zeigen!

Wo spielen dann aber Kickers II, Aalen II usw. ? Bei generell eigenen U23-Ligen könnten WIR nur profitieren

[stoitschkov]

Kickers2 oder Aalen2 könnten weiterhin Oberliga oder Verbandsliga spielen. Sollte z.B. kickers2 irgendwann OL-Meister werden, dann würden sie eben nicht in die Regionalliga Süd, sondern in die U23-Staffel aufsteigen (sofern die 1te in der 3.Liga spielt).
Es ist nur ein Gedankenspiel, aber funktionieren würde das schon. Allerdings wollen die U23 Teams ja gerade gegen Traditionsklubs spielen, da solche Spiele, v.a. auswärts die Talente ja eher fordern als Spiele gegen Gleichaltrige.

[Ford K]

Allerdings wollen die U23 Teams ja gerade gegen Traditionsklubs spielen, da solche Spiele, v.a. auswärts die Talente ja eher fordern als Spiele gegen Gleichaltrige.

Irgendwann werden sie das aber nicht mehr, weil die Traditionsclubs dann alle tieferklassig spielen oder gar insolvent sind

[05er]

Ich würde dafür plädieren das ganze Ligasystem neu zu strukturieren.
Zum einen eine 2gleisige 3. Liga ( Nord und Süd ) mit je 20 Teams. Je Liga 2 Aufsteiger und 4 Absteiger.
Darunter dann eine 4gleisige Reginalliga ( Nord,West,Süd und Ost ). Je Liga 2 Aufsteiger und
4 Absteiger.
Darunter wiederum eine 8gleisige Oberliga.
Für die II.Manschaften sollte ab RL Schluß sein. Desweiteren sollte man die II.Manschaften von U23 auf U21 herabstufen.
Mit 21 sollte man schon ne Eckfahne von einer Bierfahne und ein Fußballtor von einen Scheunentor unterscheiden können !
Den Feinschliff bekommen junge Spieler doch so oder so erst in einer Erstmanschaft ! Warum also dieses ewige ausbilden ?
Im normalen Berufsleben geht die Ausbildung doch auch nur 3-4 Jahre.

Kann den Jugendwahn sowieso nicht verstehen. Gerade bei den großen Vereinen schaffen nur die wenigsten den Sprung in die erste Manschaft. Und füher gab es doch auch genug Talente, die direkt von den kleinen Klubs zu den Etablierten gekommen sind und dann dort entsprechend einschlugen.
Mittlerweile haben ja die II.Manschaften schon ein größeren Etat als die normalen Tradiotionsclubs. Und alles sponsoring bei erster Manschaft. Da kann doch ein normaler Club nicht mehr mithalten.
Wenn man sieht das es schon 3.Ligisten gibt die sich in der 4.Liga eine II.Manschaft leisten kann und es sogar möglich ist das III. Manschaften in die RL kommen, dann passt das doch hinten und vorne nicht zusammen.
So wie jetzt kann es nicht weiter gehen, das kann einfach nicht gut gehen !

[Azulblanco]

Gar kein so schlechter Beitrag für einen "Reidlenger"! :wink:

[julian]

. Er bot an die zweite mannschaft abzumelden, wenn es eine vereinfachte ausleihregelung geben würde. Das hieße, dass man die spieler nach der jugend statt sie in die zweite zu übernehmen, an einen kleineren klub in der 3. und 4. oder auch 2. liga ausleiht und ihn bei bedarf auch während der swaison zurückholen kann. Eine idee von der ich absolut überzeugt bin. Aus meiner sicht gibt es da nur gewinner.

Seh ich nicht so.

Gerade Talente von z.B. uns- welche noch nicht ganz den Sprung in die erste Mannschaft geschafft haben (Türpitz, Gruijicic,...)- hätten dann fast überhaupt keine Chanchen mehr sich jemals zu etablieren wenn sie jedes Jahr noch jemand von Schalke 2, Bayern 2,.. vor die Nase gesetzt bekommen würden.

Wenn es dann noch die Regel wäre, dass Spieler ausgeliehen werden würde in diesem Maße, könnten doch nur die Profi Clubs profitieren.
Die Unterklassigen Vereine würden alle vielleicht +1 +2 Stärke mäßig aufgemotzt, jedoch nur für eine Saison (wenn überhaupt). Nach dem Aufstieg in die 2/3. Liga haben sie dann weder den ausgeliehenen Spieler noch irgendwelche Geldgewinne. Ne Ablösesumme gäbs ja auch nicht.
Und wenns ganz blöd läuft, sagt eben Bayern kurz " Ach sorry Weiden, aber der ausgeliehene Stürmer - der in den ersten 10 Spielen 20 Tore gemacht hat- bekommt jetzt mitten in der Saison einen Profivertrag. Macht euch nichts drauß, nächste Saison kommen wieder Spieler von der A-Jugend hoch."

Also blieb den unterklassigen Vereinen nur noch übrig, dass sie Ergänzungsspieler ausleihen. Das hätte jedoch wenig sinn, wenn wir z.B. von einer zweiten Mannschaft aus der 3.Liga einen Ergänzungsspieler in die Regionaliga ausleihen würden.

Generell bin ich für eine klare Abspaltung von Ersten und Zweiten Mannschaften. Das durchgängig von der Bundesliga bis zur Kreisliga C. Außerdem sollten Spieler nur hochgeholt werden (jedoch nur 3. mal pro Saison, sonst werden sie Automatisch als Spieler der ersten Mannschaft gelistet) und nicht runterversetzt (Ausnahme bei langer Verletzung,..).

[Blaues Stuttgart]

Kommt immer auf die konkreten Verträge an.

[Heiko K.]

Die Zweiten Mannschaften aus dem normalen Ligensystem auszuklinken ist schon lange fällig. Durch die in den letzten 20 Jahren stark angestiegenen finanziellen Möglichkeiten der Vereine der Ersten und Zweiten Liga haben diese heute für ihre Zweiten Mannschaften unverhältnismäßig mehr Geld zur Verfügung als die reinen Amateurclubs. Dies führt zu einer zunehmende Häufung von Zweiten Mannschaften in der dritten und vierten Liga.

Eine Ausgliederung ist schwierig, vor allem die Nahtstelle zum normalen Ligensystem ist das Problem wenn nur die Zweiten Mannschaften der Erst- und Zweitligateams eigene Ligen erhalten sollen.

Mein persönlicher Favorit wäre dieses Modell:

Am Saisonende wird eine bundesweite Rangliste aller zweiten Mannschaften erstellt, von der Bundesliga bis runter in die Kreisliga, nach Plazierungen. Dann entsteht ein paralleles Ligensystem mit exakt identischem Aufbau. Die besten 18 Zweiten Mannschaften starten als Reserve-Bundesliga, die nächsten als Reserve-Zweite Liga usw. Ligenstrukturen und Regeln sind gleich, sogar die Spielpläne könnte man abstimmen. Nach der ersten Saison können die Teams in der Reserve-Runde ganz normal auf und abstiegen, wie die Großen auch.

Die Sache hat einen Haken: Um all die Teams zu füllen bräuchte man mehr junge Spieler als es gibt (nicht jeder Zweite Fußballer ist U23). Man müßte daher mit Alterslimit arbeiten, mein Vorschlag wäre dabei die Reservebundesliga als U21-Liga, und jede klasse tiefer dürfen die Spieler ein Jahr älter werden, ab Bezirksliga dann ohne Altersgrenze. Dazu vielleicht pro Team zwei Spieler, die maximal zwei Jahre älter sind (für Talente, die gerade auf dem Sprung sind).

Zur Finanzierung: 5% der Fernsehgelder der Ersten Mannschaften in einen Topf. Die Summe wird dann im Reserve-Ligensystem nach dem gleichen Schlüssel wie bei den ersten Teams wieder aufgeteilt. Die Proficlubs dürfte diese Regelung nicht übermäßig viel kosten, da sie ja auch den Großteil der neuen Reserve-Bundesliga stellen würden.