Stuttgart 21

[Ford K]

@Moderator: Bitte ins Off-topic-Forum verschieben, hab nicht aufgepasst :wink:

Irgenwie fehlte das Thema "Stuttgart 21" noch in unserem "Off-Topic"-Forum. Immerhin hat es ja etwas mit der Stadt unseres Lieblingsvereins zu tun. Heute bin ich in der Stz auf einen Werbespot gestoßen, der mich doch ziemlich geärgert hat. Da ich ja nicht in Stuttgart selbst, sondern in der Stuttgarter Peripherie lebe, bin ich ja bei dem Thema im Prinzip neutral. Wenn aber wie hier mit dem Wort "Bürger" derart Missbrauch betrieben wird, klingelt es in meinem Demokratenhirn

Leider gehe ich davon aus, dass eine in manipulierter Form eingescannte Abbildung dieses Spots urheberrechtlich problematisch ist. Daher drücke ich mich mal "juristisch" aus: Ich schlage vor, in diesem Werbespot hinter das Wort "Bürger" einen "meister" zu hängen...

http://tinyurl.com/36vz74n" onclick="window.open(this.href);return false;

Was meint Ihr ?

Und auch bei einer eine zweiten Geschichte in der Stz frage ich mich, ob der Bürger einmal mehr für dumm verkauft werden soll: Im Stuttgarter Rauthaus träumt man nämlich von einer CO2-freien Ökostadt bzw. einem solchen Stadtviertel. Wörtlich genommen - und das weiß im Grunde jeder Fünftklässler - würde das bedeuten: Ausatmen verboten

[Kickers Erzgebirge]

Stuttgart21 ist doch längst nicht nur ein Stuttgarter Thema. Wie kann man da neutral sein mit der Begründung, dass man nicht direkt in der Stadt wohne? Zahlen darf ohnehin das ganze Bundesland, gleich aus zwei Gründen: Zum einen direkt durch Finanzumlagen, zum anderen durch den Verzicht auf Bahnprojekte, da abseits der Stuttgart21-Trasse mangels Kohle auf Jahre nichts mehr realisiert werden kann. Zum finanziellen Aspekt kommt der städtebauliche: Der Hauptbahnhof strahlt sein ganz eigenes Flair aus, der neue wird kühl und steril. Gerade in Stuttgart, wo man seit Kriegsende mehr als schandhaft mit seinem architektonischen Erbe umgegangen ist, sollte man die wenigen historischen Gebäude, die man noch hat, hegen und pflegen. Zum Schluss folgt der touristische Aspekt: Von Stuttgart werden die Fahrgäste in Zukunft nicht mehr viel mitbekommen, wenn's nur noch unterirdisch zum neuen Hbf geht. Der Blick hinunter auf den Talkessel, wenn man am alten Westbahnhof vorbei fährt, oder in Cannstatt die Fahrt über den Neckar - Pustekuchen. Senk ju vor trävelling.

[Ølli]

Ohne meine Wertung:
stern: Große Studie zweifelt Stuttgart 21 an - Zahlreiche Probleme durch neuen Hauptbahnhof
http://www.presseportal.de/pm/6329/1643 ... jahr_stern" onclick="window.open(this.href);return false;

[BlueRalf]

Bisher laufen ja nur "Vorarbeiten" zu S21. Trotzdem kommt es schon zu Problemen im S-Bahn-Verkehr in den Stosszeiten. (Irgendeine Ausnahmegenehigung ist durch die "Vorarbeiten" erloschen und wurde vergessen neu zu beantragen). Ich will gar nicht wissen wie der Bahnverkehr läuft wenn es mal "richtig" losgeht.

[derPeterII]

In der taz steht heute ein interessanter Artikel drin. Er beruft sich auf die Informationen des Stern mit der Studie, die beweist, dass Stuttgart 21 evtl. doch keine logische Rechtfertigung hat!

[Kickers Erzgebirge]

Hilft halt leider alles nichts, der Zug ist sprichwörtlich abgefahren.

[Ølli]

Der Link zum TAZ-Artikel, den Peter II mutmaßlich meinte: http://www.taz.de/1/zukunft/wirtschaft/ ... e-maengel/

[Oeffinger]

Och nö. Nicht die Taz

[barneygumble]

Och nö. Nicht die Taz

Denke auch, dass im DB-Jounal die Schreiberlinge etwas anderes drucken lassen!

[Matze]

"Großer Bahnhof"

die Diskussion findet inzwischen auch überregional großes Interesse:

http://www.welt.de/die-welt/debatte/art ... hnhof.html

Quelle: welt online

[Ølli]

Der Stuttgarter Apell ruft zum sofortigen Stopp der Planungen und zum Entscheid per Volksabstimmung auf.
Den ersten Initiatoren, darunter Joe Bauer, Edzard Reuter und Walter Sittler, folgten mittlerweile mehr als 18.000 weitere Personen:
http://stuttgarterappell.de/

[EliteSued]

pro stuttgart21

[Ralphonso]

yes, der abbruch hat begonnen

[kässpätzle]

yes, der abbruch hat begonnen

und was ist daran witzig?

[Oeffinger]

yes, der abbruch hat begonnen

Jetzt gehts looos

[Ralphonso]

yes, der abbruch hat begonnen

und was ist daran witzig?

endlich

[Gillan]

Mal losgelöst von der emotionalen Argumentation - ich habe bis heute nicht begriffen, wo der grosse Vorteil des Tiefbahnhofs sein soll. In Zeiten der Triebwägen ist das vor 15 Jahren vielleicht noch gültige Argument, dass das Ab- und Anspannen der Loks zu viel Zeit kostet, doch obsolet! Abgesehen davon hat der IC vor 15 Jahren noch 25 Minuten weniger nach München gebraucht als heute. Warum geht das heute nicht mehr??
Weshalb also vergrabe ich hier >4,1 Milliarden Euro (und die preissteigerungen werden kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche)?
Gleichzeitig handele ich mir offensichtliche Nachteile ein: nur noch 8 Gleise und schmale Zufahrten sind soch ein offensichtlicher Flaschenhals (vom SMA Gutachten ja auch so bestätigt) - abgesehen von der Verletzlichkeit der Tunnels (wer jahrelang mit der S-Bahn zur Uni gefahren ist, weiss das aus eigener Erfahrung). Die Gäubahn als Backup für eine verstopfte Strecke in Richtung Vaihingen wird es nicht mehr geben. Abgesehen davon verlängert sich noch die Fahrt nach Zürich.Die Bahnsteige werden enger als heute.
Also WESHALB?

[Martin]

Juhu ich freu mich ! Endlich wird mal wieder hier was gemacht und nicht nur sinnlos der Osten vergoldet.

[kässpätzle]

Mal losgelöst von der emotionalen Argumentation - ich habe bis heute nicht begriffen, wo der grosse Vorteil des Tiefbahnhofs sein soll. In Zeiten der Triebwägen ist das vor 15 Jahren vielleicht noch gültige Argument, dass das Ab- und Anspannen der Loks zu viel Zeit kostet, doch obsolet! Abgesehen davon hat der IC vor 15 Jahren noch 25 Minuten weniger nach München gebraucht als heute. Warum geht das heute nicht mehr??
Weshalb also vergrabe ich hier >4,1 Milliarden Euro (und die preissteigerungen werden kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche)?
Gleichzeitig handele ich mir offensichtliche Nachteile ein: nur noch 8 Gleise und schmale Zufahrten sind soch ein offensichtlicher Flaschenhals (vom SMA Gutachten ja auch so bestätigt) - abgesehen von der Verletzlichkeit der Tunnels (wer jahrelang mit der S-Bahn zur Uni gefahren ist, weiss das aus eigener Erfahrung). Die Gäubahn als Backup für eine verstopfte Strecke in Richtung Vaihingen wird es nicht mehr geben. Abgesehen davon verlängert sich noch die Fahrt nach Zürich.Die Bahnsteige werden enger als heute.
Also WESHALB?

Das frage ich mich auch, es ist eine sinnlose Geldausgabe, die im Endeffekt nix bringt. Warum kann man den Kopfbahnhof nicht belassen und diesen dann modernisieren. (http://www.kopfbahnhof-21.de/index.php?id=8" onclick="window.open(this.href);return false;) Wäre wesentlich günstiger und man hätte die ganzen Abrisse nicht. Allein beim Gedanken, daß im Schloßgarten die alten Bäume abgeholzt werden, die da schon seit Jahrhunderten stehen, ist für mich eine absolute Schande. Der Schlossgarten ist eine grüne Oase, auch für die ganzen Tiere und das wird sinnlos platt gemacht! Denen, die das genehmigt haben bzw. befürworten, gehören die Finger abgehackt, sorry, aber genauso ist es, wenn man Bäume sinnlos fällt.

Na, ja, wichtig ist ja wohl daß "was gemacht" wird! Da kann ich nur den Kopf schütteln!!!

ich hoffe, daß sie trotzdem hier noch viele anmelden: http://www.parkschuetzer.de/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Killerauge]

Der Schlossgarten ist eine grüne Oase,

Dann wird es dich ja freuen, dass er dank Stuttgart 21um 200 000 qm vergrößert wird!


I frei mi!

[Matze]

Yeah!

http://www.ustream.tv/channel/abriss-de ... %C3%BCgels

[Gillan]

Der Schlossgarten ist eine grüne Oase,

Dann wird es dich ja freuen, dass er dank Stuttgart 21um 200 000 qm vergrößert wird!


I frei mi!

200 000 qm = 0,2 Quadratkilometer
Klingt dann nicht mehr so gewaltig...

[Matze]

Das frage ich mich auch, es ist eine sinnlose Geldausgabe, die im Endeffekt nix bringt.

Ich frage mich immer, woher die Projektgegner ihr Hintergrundwissen nehmen, um dieses Projekt abschließend zu beurteilen!

[Tobi78]

Ich denke letztlich geht es dabei nicht wirklich um einen praktischen Nutzen des Projekts. Dieses Bauvorhaben könnte zu einer Art Wahrzeichen von Stuttgart werden und ist in erster Linie ein Prestigeobjekt für die Stadt, aber auch für die eitlen Herrschaften, die das Vorantreiben. Wie man das Projekt letztendlich bewertet, wird man leider erst hinterher beurteilen können bzw. gar nicht, wenn es doch noch gestoppt wird.

[Ølli]

Ich frage mich immer, woher die Projektgegner ihr Hintergrundwissen nehmen, um dieses Projekt abschließend zu beurteilen!

Gute Frage. Das gleiche frage ich mich aber vor allem bei den Befürwortern, die übrig bleiben, wenn man die Eigeninteressen herausrechnet, vor allem die finanziellen Eigeninteressen. Nachdem die LBBW nebenan schon über 5.000.000.000 Euro aufgrund fehlerhaften Verhaltens in der Finanzkrise gebraucht hat, frag ich mich auch, woher bei leeren Kassen und oft nicht schimmelfreien Schulen, einer zunehmenden Verarmung der bevölkerung, eigentlich immer solche Milliarden übrig sind. Da aber schon vorneweg nicht "ehrlich finanzkalkuliert" wird und sämtliche Interessen dem Steuerzahler nie offenbart werden, sondern eher unter Verschluss gehalten werden, geht halt jeder so seinen Weg. Leider driftet dann vieles in Emotion oder Gier oder Denkmalsetzen ab. Und klar ist auch, dass es Vor- und Nachteile gibt, die für viele sogar unterschiedlich abgewogen werden. Im Grunde bin ich sogar der Meinung, dass die Befürworter die Verantwortung dafür tragen müssen UND zuvor das "Projekt abschließend" zu beurteilen, nicht die Gegner :wink:. Ich könnte es mit gutem Gewissen nicht und die Argumente hätten mich auch nicht überzeugt, da es genügend wichtigere Baustellen gibt, die man mit 8-10 Milliarden (so viel wirds ja bestimmt werden) stopfen könnte...

[Gillan]

Das frage ich mich auch, es ist eine sinnlose Geldausgabe, die im Endeffekt nix bringt.

Ich frage mich immer, woher die Projektgegner ihr Hintergrundwissen nehmen, um dieses Projekt abschließend zu beurteilen!

Matze, das basiert z. B. auf den Expertisen der SMA (wobei es lt. den Stuttgarter Zeitungen ja den Vermerk drauf gibt, dass diese Informationen möglichst unter Verschluss gehalten werden sollen) oder jüngst dem Umweltbundesamt.

Und wann willst Du das Projekt beurteilen? Der Ansatz "Wir verbauen mal 4 Milliarden und kucken dann, ob es sich gelohnt hat" klingt ja nicht sooo berauschen, oder?

Von daher hätte ich gerne Argumente (ökonomischer und ökologischer Natur) für Stuttgart 21, die die mindestens 4 Mrd. aufwiegen. Die habe ich halt noch nicht gefunden. Vielleicht hat sie ja jemand?

[Ralphonso]

Yeah!

http://www.ustream.tv/channel/abriss-de ... %C3%BCgels

achtung in ca.5-15 minuten gibt es bei den pollern eine "ralphonso-entertainment show einlage"

edit: war leider zu klein und daher nichts zu sehen

[kässpätzle]

Das frage ich mich auch, es ist eine sinnlose Geldausgabe, die im Endeffekt nix bringt.

Ich frage mich immer, woher die Projektgegner ihr Hintergrundwissen nehmen, um dieses Projekt abschließend zu beurteilen!

Stell Dir vor, auch ich kann lesen und mich informieren!!!

Mich würde mal interessieren, was IHR von dem Projekt habt?

[Oeffinger]

wenn es doch noch gestoppt wird.

Vergiss es!

Dat Ding is durch.

[kässpätzle]

Der Schlossgarten ist eine grüne Oase,

Dann wird es dich ja freuen, dass er dank Stuttgart 21um 200 000 qm vergrößert wird!


I frei mi!

Das glaubste ja wohl selber net! Und die Bäume? Die Tiere, die da leben? Vögel, Eichhörnchen usw. Werden für ein sinnloses Projekt platt gemacht bzw. vertrieben! Das ist Euch S21-Befürwortern doch sowas von scheißegal!!! Das ist ein ganz perverser, sinnloser Eingriff in die Natur!

[Oeffinger]

Natur in der Großstadt? Hahaha.



PS:

Warum bist du eigentlich immer so aggressiv?

[Kickers-Oli]

schließe mich der Meinung von Kässpätzle an.
Außerdem geht´s doch eh nur darum, das sich ein paar ein Denkmal setzen wollen.
Von denen die dafür sind, kommen die wenigsten doch wirklich aus Stuttgart (allein die ganzen Politiker...) und haben sich richtig mit dem Thema beschäftigt.
Außerdem wäre es doch sinnvoll (kann ich als viel Bahnfahrer auch sagen) wenn die Bahn erst mal die Kohle sinnvoll in sich selbst investieren würde. Immer wieder Probleme mit Schienen, Weichen, Signalstörungen, Klimaanlagen,....)

[Hafenmeister]

Für die S21-Gegner:

Um 20 Uhr wirds am Hauptbahnhof eine Menschenkette geben und ab 2130 Uhr eine Demo zum Rathaus!!!

http://www.parkschuetzer.de/unserpark" onclick="window.open(this.href);return false;

[Oeffinger]

süß

[kässpätzle]

Natur in der Großstadt? Hahaha.



PS:

Warum bist du eigentlich immer so aggressiv?

Ich bin nicht aggressiv, mir geht nur dieses sinnlose Geschwätz auf den Keks. Bis jetzt konnte mir von Euch Befürwortern noch KEINER sagen, warum das Projekt soooo toll sein soll! Bin mal gespannt, ob da was kommt!

Da werden Millionen STEUERGELDER ausgegeben, anstatt mal dafür zu sorgen, daß die Züge technisch einwandfrei sind. Anstatt das Geld für sinnvollere Projekte, wie z. B. Kindergärten, Spielplätze, Sportstätten auszugeben! Ihr jammert immer, daß die Stadt in unserem Stadion nix macht, weil sie kein Geld habt, aber auf so einen Schwachsinn wie S21 seid ihr sowas von geil... das soll mal einer verstehen!!!

Ach ja... Was die Natur angeht muss ich Deinen dackelhaften Ausspruch nicht kommentieren! ich nehme mal an, Du läufst blind durch Stuttgart!

Mir fällt zu dem ganzen nur dieses ein: „Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.“

[Killerauge]

Mir fällt zu dem ganzen nur dieses ein: „Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.“

Dann ess du mal weiter deine Eichhörnchen aus dem Schlosspark. Werden schon noch ein paar übrig bleiben

*duckundweg*

[kässpätzle]

Mir fällt zu dem ganzen nur dieses ein: „Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr merken, dass man Geld nicht essen kann.“

Dann ess du mal weiter deine Eichhörnchen aus dem Schlosspark. Werden schon noch ein paar übrig bleiben

*duckundweg*

Dir solls mal wirklich richtig dreckig gehen, mal sehen, ob Du dann von den neuen Bahngleisen satt wirst!

[Blaues Stuttgart]

Und die Bäume? Die Tiere, die da leben? Vögel, Eichhörnchen usw. Werden für ein sinnloses Projekt platt gemacht bzw. vertrieben! Das ist Euch S21-Befürwortern doch sowas von scheißegal!!! Das ist ein ganz perverser, sinnloser Eingriff in die Natur!

Natur ist was ganz anderes. Und die findest du sicher nicht in einer Großstadt. Da ist sie lediglich für die Menschen da. Wirkliche Ökosysteme können sich da nicht bilden, nur automatisch verhaltensgestörte Tiere, wie auch die Eichhörnchen, die mit denen in der wirklichen Natur nichts gemein haben. Und auf dem Gebiet gibt es ganz andere Projekte in Deutschland, wo wirklich der Natur geschadet wird. Das ist dann aber auf ganz anderem Niveau.

S21 ist ein städtebauliches Projekt. Kritikpunkte gibt es bei der Mittelverwendung und der Frage der Alternativen.
Frankfurt hat auch einen Kopfbahnhof, trotzdem eine der besten Infrastrukturen weltweit. Warum? Weil S21 ein veraltetes Projekt ist. Vernünftiger wäre es den Innenstadtbahnhof zu sanieren und den Bahnhof am Flughafen zu einem wirklich großen Fernbahnhof auszubauen. So wie auch in Frankfurt. Beschleunigt zudem die Züge, da sie nicht durch die Innenstädte müssen. Und gerade da Stuttgart am Flughafen die neue Messe gebaut hat sollte man erst recht daran ein Interesse haben. So hätte man seine Messe noch zusätzlich stärken können. Das ist ein Kritikpunkt. So ist das ganze ein fauler und teurer Kompromiss.

Eichhörnchen können übrigens den Baum wechseln. Es gibt viel was mich an der Sache stört. Die "Natur" (im Verhältnis zum gesamten Stadtpark eine kleine Fläche) ist es hier zuletzt.
Beim jährlichen Bäume schneiden der Stadt am Straßenrand sterben wohl mehr Tiere, wo ist eure Menschenkette?

[Killerauge]

Jetzt verrat ihr doch nicht alles.

Lass ihr das gute Gewissen einer großen Umweltaktivistin, wenn sie das nächste Mal für ein simples Fußballspiel durch die Republik fliegt :)

[kässpätzle]

Jetzt verrat ihr doch nicht alles.

Lass ihr das gute Gewissen einer großen Umweltaktivistin, wenn sie das nächste Mal für ein simples Fußballspiel durch die Republik fliegt :)

Das mit dem fliegen hat sich erledigt! Ausserdem die 2 Flüge im Jahr... Komisch, wie schlecht Du informiert bist! Was das andere angeht: Wer so wenig Respekt vor natur (ja auch in der Großstadt) und Lebewesen hat, der ist ziemlich arm! Bei manchen hoffe ich wirklich, sie machen mal mit ner Abrissbirne Bekanntschaft...

...,und da ich immer noch keine Argumente PRO S21 bekommen habe (weil Euch wahrscheinlich keine einfallen), werde ich diesen sinnlosen Thread verlassen - diskutieren ist anders!